Zurück zum Ich - ein Weg mit 2 Alternativen

[Don]

Hallo Freunde,

bevor ich zu den zwei Wegen komme stell ich mich anständigerweise erstmal kurz vor. Ich bin bald 50 und hab ziemlich genau mein halbes Leben damit verbracht, mehr Alkohol zu trinken als mir gut tut. Früher auch schonmal jeden Tag um den Spiegel zu halten - das hielt ich ich aber nicht so gut durch (ca. 1-1,5 Fl Wodka/d). Ausserdem litt meine Arbeit drunter. Inzwischen hab ich einen Job, der es mir erlaubt in Blöcken 3 und mehr Tagen frei zu haben. So trink ich also während der Arbeitstage bis auf wenige Ausnahmen (und dann nur nach Feierabend) nichts - am 1. bzw. 2. Abend meiner "Freizeit" allerdings gibts kein Halten da trink ich pro Sitzung jeweils mindestens eine Flasche Wodka. Die restliche Dauer meiner Freizeit verbring ich dann damit auszunüchtern um wieder mehr oder weniger fit für den Job zu werden.
Das passiert so 4 - 6mal im Monat. Meine Freundin (die nicht bei mir wohnt und selber nichts trinkt) weiss darüber Bescheid und hält das alles für halb so wild (sie kennt mich noch aus der Spiegel-Haltungs-Phase), aber egal ich weiss es besser. Ich würde es gern ganz loswerden oder eben mindestens noch weiter einschränken. Ich hab im Sommer noch zwei wichtige Feiern, danach will ich ernst machen. Bis dahin muss ich mich mit dieser Freizeitrinkerei irgendwie über die Zeit retten.

Nun zu den zwei Wegen:
Ich lese schon eine ganze Weile da und dort im Forum mit und hab natürlich alle möglichen Quellen gegoogelt wie das wohl jeder hier erstmal tat. Aus meiner Sicht kommen für mich 2 sich gegeneinander ausschließende Alternativen in Betracht: Baclofen oder Ibogain.
Pro & Contra der Alternativen:
Baclofen:
- lässt sich leichter beschaffen
- ist auf den ersten Blick billiger
- es haben mehr Leute Erfahrungen damit
aber:
- man muss es wahrscheinlich ständig nehmen (ich weiss: das gilt nicht für alle, aber für viele)
- ständige offizielle Beschaffung eher "umständlich"
- die "therapeutische Tiefe" ist nicht so konsequent

Iboga/Ibogain
- hat die mWn. höhere "therapeutische Tiefe"
- die allermeisten User müssen es nur einmal nehmen
- wirkt "ehrlicher", da in den Traumsequenzen eine Auseinandersetzung über die Suchtgründe stattfindet
aber:
- es ist in seiner chemischen Darreichungsform teuer
- medizinisch gesehen gefährlicher
- lässt sich schwierig beschaffen/ bzw. man muss für die Session ins Ausland
- man braucht beim Entzug eine zweite Person
- es haben weniger Menschen Erfahrungen damit

Im Moment tendiere ich persönlich eher zu Iboga. Allerdings hören sich die Argumente für Bac hier im Forum für mich auch sehr vernünftig, wenn nicht teilweise verführerisch an. Zudem hat sich durch Zufall eine Möglichkeit ergeben fürs Erste umsonst an Bac zu kommen.
Was meint Ihr zu alldem?

Euch allen das Beste - Don.

[Blackbird]

Herzlich Willkommen Don im Club der Spritnasen!

Eines vorweg,ich kann noch keine fundierten Aussagen machen,da ich noch ne "Bac-Novize" bin.

Ich an deiner Stelle würde es ruhig mit Baclofen versuchen,die Vorteile liegen doch auf der Hand,
diese hast Du ja schon alle aufgezählt.Das mit der Therapeutischen Tiefe müsstest Du noch näher erläutern.

Was mich betrifft,habe ich mit Baclofen durch+durch nur positive Erfahrungen gemacht,Craving wie weg
geblasen,Depressionen,aus der Birne verbannt.

Ich vertrage die Bac`s auch sehr gut,liegt wahrscheinlich daran das ich auch ne "Pillenkarriere" hingelegt
habe.Hab Benzos geschluckt wie andere Smaties.

Die Nebenwirkungen sind natürlich eine individuelle Frage.Da kann ich nur für mich sprechen.Wenn man
mehr NW verspürt geht man die Sache eben ein bisschen langsamer an.Ich bin jetzt bei 75mg angekommen,
manch einer wird sagen zu schnell zu viel.Nun,dass was ich an Informationen aufgeschnappt habe,heißt
es,wenn man starker Trinker war sollte man relativ fix auf eine höhere Dosierung kommen,da ansonsten
ein Rückfall droht.

Nebenwirkungen bei mir:
-2Tage leichte Tagesmüdigkeit
-gelegentlich ganz leichte Kopfschmerzen
-Tatterman (aber das sind wir ja gewohnt)
-nach dem morgendlichen Aufstehen bin ich
ganz schön "verpeilt".Ich empfinde das eher
als lustig.


Außerdem empfehle ich,sich vom Doc für 2-3 Wochen krankschreiben lässt,damit man sich besser auf
Baclofen "einstellen" kann.

So Don,die ersten Steine hast Du ins Rollen gebracht,muss nur noch ne Lawine daraus werden.Wünsche
Dir alles nur erdenklich Gute für diesen doch so schweren Weg.

LG
Blackbird

[Don]

Hallo Blackbird,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Der Ausdruck "therapeutische Tiefe" ist eine persönliche Wortschöpfung, die ich vielleicht ein bisschen näher erklären sollte. Wie ich im Forum lese bedarf die Bac-Behandlung möglichst dauerhaft begleitende Sitzungen durch eine Psychologen/Therapeuten. Auch scheint Bac dann nach dem erfolgreichen Entzug einen gewissen Spiegel zu benötigen. Das läuft bei Ibo etwas anders, dort wirkt wohl die Substanz selbst als Therapeut.
Ich benutze mal ein sprachliches Bild: Wenn man sich seine Sucht im Gehirn als Tafel vollgemalt mit emotionalen Bildern vorstellt so scheint Bac diese Tafel mit einem Stück Stoff zuzuhängen, Ibo hingegen wischt diese Tafel ab und das für recht viele abhängig machende Substanzen. Deshalb braucht man es meist nur einmal im Leben zu nehmen. Hier mal eine der möglichen Ibo-Erfahrungen:
http://www.ibeginagain.org/german/betra.shtml
Was ich an Bac sehr gut finde, dass man es sich besser besorgen kann. Und dass es ein Forum gibt in dem ich mich mit gleichgesinnten Leuten darüber unterhalten kann.

Euch allen das Beste - Don.

[Argentina1]

[GoldenTulip]

[GoldenTulip]

Noch eine Ergänzung.

ich bin mir nicht sicher, aber die zugrundeliegende ideale Vorstellung/ der Wunsch ist ja, dass man seine (Lebens)Erfahrungen behält und quasi wieder unbelastet, auf Null gesetzt neu anfangen kann, was die neuronalen Strukturen, die psychischen Interdependenzen usw. angeht.
Eine Art "geläuterte Blaupause".
Die Frage, die sich mir stellt ist, was ohne gelebte Erfahrung des Umbaus, mit der Instant-Methode, danach von einem übrig bleibt. Man hat ja viele Zwischenschritte, die ein Umlernen bedeuten würde, nie real getätigt.
Wo sollen die neuen Handlungsstränge herkommen, die dann nachhaltig erhalten bleiben sollen? Und ein bisschen unheimlich ist mir das auch. Naja.

Ein apriorisches Leben dürfte es kaum geben, schätze ich. Ich kann mir vorstellen, dass das eine Weile trägt, und dann die alten Mechanismen wieder greifen ("meistens nur eine Sitzung nötig").
Vielleicht sprengt es aber auch nur mein Vorstellungsvermögen?

Zum Thema "zwei wichtige Feiern Mitte des Jahres":

Wann und wie Du das mit dem Alkohol angehst, ist und bleibt ganz allein Deine Sache. Da meldet sich schon eine Instanz, die Dir den "richtigen" Zeitpunkt meldet. Ich hatte auch einen langen Vorlauf, bis ich mich einigermaßen darauf einlassen konnte, mich zu kümmern. Also mach Dir keinen Stress.
Sei Dir nur darüber klar, dass es Deine Lebenszeit ist, über die Du verhandelst. Die Uhr wird nicht zurückgedreht.

LG Conny

[Don]

[GoldenTulip]

[Don]

[Argentina1]

[Don]

[Argentina1]

HI Don,

Dann wünsche ich dir viel Glück bei deinem Unternehmen und berichte dann mal wie es dir ergangen ist!

Lg, Argentina

[Argentina1]

Nachtrag weil ich den Link gelesen habe:

31 Patienten, von denen 13 rückfällig wurden, Erfolgschance 58 % - finde ich nicht viel. Außerdem steht dort explizit das die Ibo Therapie nur durch geführt werden sollte, wenn zuvor jede andere Therapie gescheitert ist, weil Studien bewiesen haben das es zu Veränderungen in der Struktur des Kleinhirns kommen kann. Desweiteren ist alles kostenlos und es gibt keine Ärzte....sorry Don, aber worauf stützt sich deine Euphorie ?

Lg, Argentina

[Don]

@Argentina: Nun als euphorisch würd ich mich jetzt nicht gleich bezeichnen - ich suche nur den für mich besten Weg.
Wie ich hier im Forum lesen konnte hat Bac eine ähnliche Erfolgsquote (62% nach 2 Jahren):
olivier-ameisen-baclofen-news/baclofen-beobachtende-untersuchung-jahre-100-patienten-t756.html
allerdings eben nur bezogen auf die Trinkmenge (und dem damit einhergehenden Risiko). Von clean sein ist dort keine Rede, oder?
Hingegen 58% aller Probanten schon beim Erstversuch komplett zu erlösen ist in meinen Augen schon eine gute Leistung. Wenn wir bei obigen Link einmal die nun geringere Trinkmenge zu Gunsten der Probanden als dann Null annehmen sind doch beide Mitteln in ihren Erfolgsaussichten gut vergleichbar (abgesehen von Häufigkeit & Dauer der Einnahme).

LG Don.

PS: Wir müssen ja auch nicht drum streiten, was besser ist - ich finds gut, dass langsam Alternativen auf den Weg kommen. Wir alle wissen - früher gabs einfach mal nix.

[Don]

So, Samstagabend - bin von der Arbeit zurück und hab jetzt fünf Tage frei. Also wäre jetzt normalerweise genau Zeit für die klassische Aufführung einer Oper, die wir alle kennen. Diesmal geht es aber nicht, da ich am Do ne Versammlung hab - richtig viele Leute sitzen eng an eng, ich muss mir handschriftliche Notizen machen dazu gibts Kaffee aus wunderbar superkleinen Tassen (Ich geh mal davon aus, alle wissen wie dufte man so etwas mit "unruhigen" Händen" im Griff hat --> gar nicht). Na herrlich - auf so ein Outing dort kann ich aber gern verzichten!

Diese Angst ist größer als mein momentaner Bock, was zu trinken. Obwohl ich schon ganz gern was machen würde. Genau genommen kommen in den nächsten 4 Wochen reichlich solche Termine - ich werd also bis zur zweiten Hälfte März ein richtig braver Junge sein müssen. Das letzte Mal hab ich am Mittwoch was getrunken - ich bin also schon ein paar Tage clean ohne jedes Hilfsmittel (wenn man die oben beschriebene Angst mal außen vor lässt). Meistens dauert so ein craving bei mir 1 - 2 Stunden, dann gehts erstmal wieder.
Also werd ich mich ein bisschen passiv beschäftigen und mein Thema hier ein bissel voranbringen. Ich hab wieder gegoogelt und folgendes für meine Materialsammlung gefunden - ich schau mir das jetzt an - das lenkt ein bissel ab.

Baclofen and alcohol:
http://www.youtube.com/watch?v=h3Fmh5ppjP4
http://www.youtube.com/watch?v=mjzg-Kzlg1E
http://www.youtube.com/watch?v=I4jCHXlT9Qo
http://www.youtube.com/watch?v=FSCemjttDvw
Kurze Bewertung: Es sind ein paar gute Informationen dabei. Allerdings spricht der Protagonist so langsam, dass es teilw. schon anstrengend ist zuzuhören. Ich hoffe das kommt nicht vom Bac oder wirkt man dann auf andere als wäre man hinter einer Mauer? Wenn dem so ist, wie soll man da das heute übliche Job-Tempo aufnehmen? Fragen über Fragen. Zum Schluß möchte er uns sein Buch verkaufen. Fazit: Naja, geht so.

Gut, ca. eine Stunde ist vorüber - es wird langsam besser. Ich surf noch n bissel weiter:

Ibo-Behandlung:
http://www.youtube.com/watch?v=KSA1UvDInjg
hier die Erfahrung eines Mädchens/einer Frau (das Video trifft am besten das, was ich mit intensiverer "therapeutischer Tiefe" meine):
http://www.youtube.com/watch?v=6lI4yC4eeos

http://www.youtube.com/watch?v=I9lWPeAiQbU
hier noch die bekannte BBC-Doku:
http://www.youtube.com/watch?v=c2mhcyU6Ttg
http://www.youtube.com/watch?v=mtrtWfY0fRI
http://www.youtube.com/watch?v=YVA-14tqnLw
http://www.youtube.com/watch?v=50Y_oCYbVgk
http://www.youtube.com/watch?v=lRuDNwgxs2A
Kurze Bewertung: Der Bodyload ist ungleich höher - keine Frage. Irgendwie scheint es aber auch mehr aufzubrechen geht an die Ursachen ran. Muss wohl jeder für sich selbst beurteilen wie er es haben möchte. Was mir bei der Web-Suche nach Ibo-Videos unangenehm auffiel ist, dass es ein gutes Stück weit Videos gibt, die von Kliniken sind die für teure Aufenthalte dort werben. Hier muss man also gezielter suchen. (Meine bisherigen Recherchen ergaben, dass man in Europa bei fairen Preisen ab 400 € - 2.000 € liegt. Alles drüber ist in meinen Augen überteuert.)

Bis dann - Don.

PS: Die zwei Stunden sind um. Jetzt ist es erstmal besser. Dran denken tu ich trotzdem ständig, aber für die nächsten Stunden sollte die innere Stärke reichen.

[DonQuixote]

Hi Don, wir sind ja sowas wie Namensvetter

Die Faktenlage bei der von Dir angegebenen ist schon ein bisserl dünn. Außerdem ist mir aufgefallen, dass dort gar keine Alkoholiker behandelt wurden. Und Ja, auch mir ist die Idee einer einmaligen "Tafel-Sauber-Wisch-Aktion" sehr suspekt. Aber ich verstehe auch Deine Vorbehalte bezüglich einer notwendigen sehr langen, möglicherweise lebenslangen Einnahme von Baclofen. Wenn man versteht, dass Alkoholismus eine chronische Krankheit ist, hat man mit der langfristigen Einnahme des Medikaments keine Probleme, jedenfalls ich nicht.

Zu Deinen Baclofen-Youtube-Videos: Dr. Phill Thomas ist eine im englischen Baclofen-Sprachraum sehr bekannte, aber auch ziemlich umstrittene Persönlichkeit. Ich selbst kann ihn schlecht einschätzen. Schau Dich diesbezüglich am besten mal bei den um.

Fazit meines kurzen Geschreibsels: Ich würde an Deiner Stelle auf Baclofen setzen, da weiß man, .

Meint DonQuixote

[Don]

Lieber DonQuixote,

vielen Dank für Deine Antwort. Was Du in Bezug auf die genannte Untersuchungsreihe einmahnst ist richtig. Es wurden Crossover-Abhängige behandelt. Ich persönlich find das aber "umso" interessanter da es das Potential hat, selbst die härtesten Typen von der Straßen zu holen.
Bitte hängt Euch nicht zu sehr an die Worte "Tafel abwischen" - das ist nur eine etwas plumpe Metapher von mir, ebenso wie die vom "Tafel mit einem Tuch zuhängen". Im ersten Ergebnis ist das Resultat das Gleiche - ich verhindere den Zugang zur selben.
Dass Alkoholismus eine chronische Krankheit ist, ja glaub mir das durfte ich mein halbes Leben betrachten. U.a. wäre ich ja sonst auch nicht hier. Wir alle wissen, dass es nicht gerade schön ist, das vor sich selbst zuzugeben. Dass ich nicht mehr jeden Tag trink hat a) wahrscheinlich etwas mit dem Typ zu tun (obwohl ich früher wie gesagt auch "Spiegelfechter" war) und b) dass ich irgendwann (eher durch Zufall) gelernt hab wie man einen Teil seiner Ängste produktiv für sich einsetzen kann.
Gestern war ich ja kurz davor wie Du gelesen hast. Und ja - ich hätte große Bedenken, lebenslang etwas einzunehmen. Meine inzwischen 4 - 6 monatlichen Events kann ich bei entprechender Vorbereitung gut vor allen verstecken und meine Freundin stört es nicht. Allerdings wissen wir ja alle, dass es eben doch die Gefahr gibt, zur alten Tageshäufigkeit zurückzukehren.
Noch eine Frage zu den Dr.P.Thomas-Videos, DonQuiyote - sind alle unter Bac dann so gebremst, oder liegt das dort eben nur an der individuellen Art des Docs?

LG - Don.

PS: Achso, kurz noch zum Namen. Ich hatte das Don eher an Don Johnson und dessen Lebenswandel angelehnt.

[DonQuixote]

[Don]

Das ist gut. Ich hatte schon Befürchtungen. Das wär dann immer so.

DonQ, ich hab mir grad mal Deinen Erfahrungsbericht durchgelesen. Im Großen & Ganzen, Glückwunsch dazu! Allerdings gab es ja auch Tage, an denen schon wieder über die halbe Alt-Alkoholtagesdosis (6.Dez.) erreicht wurde. Das ist eigentlich genau das, was ich für mich ausschließen wollte - Dosis ist zwar vermindert, aber alte Probleme und dann zusätzlich noch Bac aufm Zähler mit all den NW? Ich weiß nicht so recht.

LG - Don.

[DonQuixote]

Ja, Don

Du bist mit Deinem Trinkverhalten schon ein etwas spezieller Fall. Man sagt dem „Quartals-Säufer“, und da habe ich Baclofen-technisch nix auf dem Radar. Du schriebst aber auch: „Allerdings wissen wir ja alle, dass es eben doch die Gefahr gibt, zur alten Tageshäufigkeit zurückzukehren.“ Und genau dort kann Dir die Baclofen-Therapie helfen.

Und Ja, nach den „klassischen Kriterien“ ist meine Baclofen-Therapie vorerst gescheitert. Aber noch mehr gescheitert wäre ich, wenn ich Baclofen NICHT genommen hätte.

DonQuixote