Moral, Ethik und das Internet

[fetsecht]

es spielt keine rolle wer jemand ist.
was jemand schreibt, das lese ich, und aus der mehrzahl des geschriebenen, bilde ich mir meine meinung.

schade das du das auch nicht so sehen kannst betalbatim.

[GoldenTulip]

Lieber betalbatim,

Du schreibst häufig, dass es um kranke Menschen geht, die zu schützen sind, denen gegenüber man zur Fürsorge verpflichtet ist.
Du leitest aus Deiner Prämisse eine Menge ab: Welche Meinungen und Haltungen ihnen schaden könnten, welche Ideen sie auf ihrem Weg zurückwerfen könnten, welche Ideen solch ein Forum generell öffentlich vertreten sollte.

Neben der Empathie, die aus Deinen Worten spricht, klingt in meinen Ohren aber immer auch ein Unterton von Entmündigung mit. Wer trinkt, ist ja nicht gleich geistig eingeschränkt in der Beurteilung dessen, was er oder sie hier liest.
Mit einem geschätzten Altersschnitt von 40 Jahren hier traue ich allen eine eigenständige Bewertung, was ihnen hilfreich und nützlich sein kann - und was nicht-, zu.

Es gibt sicherlich Grenzen der Toleranz und eine Verantwortung, was bestimmte Umgangsformen im Forum angeht. Das auf die Inhalte anzuwenden finde ich unglücklich.
Und wenn eine kooperative Grundhaltung im weitesten Sinne gegenüber dem anderen Forum inclusive Begraben der vergangenen Verletzungen auf beiden Seiten wünschenswert ist, dann ist eine Ausgrenzung einzelner Personen auch schwierig. Ich kenne die ganze Geschichte um Invorio nicht, und das dürfte auf die meisten hier zutreffen.
Es versteht sich von selbst, dass ich damit nicht zum Ausdruck bringen will, ihm in seinen Aussagen per se zuzustimmen.

Ich persönlich war von keiner seiner Handlungen betroffen, und wenn schon eine Art Generalamnestie, dann bitte für alle, solange keine kleinen Kinder gefressen wurden.

Lieben Gruß,
Conny

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[Ginger]

[fetsecht]

[fetsecht]

[Ginger]

[WilloTse]

So, nu' tobt Euch aus.
Genervt
Willo
edit: danke @Conny für die Nachricht an fets und danke @fets für's Verschieben in Minutenschnelle!

[Rettungsflugsaurier]

[GoldenTulip]

Hi Retti,
ich war ja quasi die "Verursacherin" Deiner Signatur, weil ich meine Haltung in solchen Fragen hier erläutert - und auch praktiziert- habe.
Wenn so ausdrücklich wie bei Dir eine "Vollmacht" erteilt wird, nicht einzugreifen, ist das ausreichend, um nichts zu unternehmen. Es ist, btw., auch eine juristische Frage, wann man als Seitenbetreiber einzugreifen hat.
In anderen Foren werden Leute, die wiederholt suizidale Beiträge verfassen, nach einer Verwarnung gesperrt. Nicht, weil man kein Verständnis für sie hat, sondern weil ein Forum keine psychologische Betreuung bieten kann. Und weil etliche Mitglieder traumatisiert werden, wenn sich tatsächlich jemand für den Freitod entscheidet (eine Entscheidung, die ich generell übrigens respektiere).
Und es sollte sich jeder gut überlegen, ob man solche Ankündigungen hier ins "Off" schickt, statt sie an qualifizierter Stelle anzubringen. Wer das tut, begibt sich eben in unwägbare Konsequenzen.
Du kannst Deine Signatur wieder ändern, ohne dass nach einer Beitragspause jemand vor der Tür steht. So war es auch nie gemeint.
Bei konkret geäußerten Suizidabsichten steht (nach Absprache, wie die Lage einzuschätzen ist) weiterhin der Krankenwagen vor der Tür, sofern ich mit der Angelegenheit zu tun habe. Wer das nicht will, schreibt sowas nicht.

Ich würde es gut finden, wenn Du da nochmal was zu schreibst, Retti. Ob mir in meiner Logik etwas entgangen ist.
Ich will nicht über den Willen anderer hinweg entscheiden. Ich will aber auch niemanden sterben sehen, wo man es verhindern kann.

Und Äußerungen wie "manchmal kann ich einfach nicht mehr" oder "ich mag nicht mehr" oder "ich weiß nicht wie es weitergehen soll sind nicht das gleiche wie "ich habe eingesehen, dass alle ohne mich besser dran sind, habe noch 200mg Bac und eine Flasche Vodka hier stehen. Die Angelegenheiten sind geregelt".

Ich habe, um Missverständnissen zuvorzukommen, bei "Weltuntergangsstimmungsbeiträgen" immer ein "und nein, ich bin nicht suizidal" dazugeschrieben. Soviel Mühe darf sich der einzelne schon machen.
Diese Verantwortung bürdet man einem Forum einfach nicht auf.

[WilloTse]

[Rettungsflugsaurier]

Hallo Tulpe

Du schreibst es im Prinzip ja selbst... Die Grenzen sind manchmal sehr schwammig.
Und ich will halt auch nicht jeden meiner Beiräge 5x überdenken müssen, ob da ggf. jetzt irgendjemand zwischen den Zeilen irgendwelche Absichten rausliest (bewusst überspitzt) - Wie lesen hier doch täglich, das Aussagen fehlgedeutet und misinterpretiert werden. Wenn ich jetzt zB schreibe "Alles scheiße, bin besoffen und hab depri - das hat alles keinen sinn mehr - ich bin raus" dann haben wir so eine Grenzsituation. Und dann soll der gute Fets entscheiden?!?
Auf die Bürde könnte ich gerne verzichten und deshalb mach ich vorsorglich mit meiner Fußnote klar, das ich eben keine externen Eingriffe wünsche. Ist etwa so, wie eine Patientenverfügung und die ist - wenn formal ok - ja auch bindend.
Ich sehe mich persönlich da auch gar nicht gefährdet, weil ich in Depriphasen den Laptop eher meide. Aber auch andere Kandidaten wären sicherlich nicht unbedingt entzückt über nächtlichen Besuch in Grün oder schlimmstenfalls Zwangseinweisung...
UND es ging mir auch vorrangig darum, das Betalbatims Aussage impliziert, ich hätte tatsächlich etwaige Suizid Absichten - es ist mir unbegreiflich, wie jemand ohne mich persönlich zu kennen derartige "Ferndiagnose" stellen kann - und selbst wenn er zu dem Schluß kommt, dann soll er das doch bitte erstmal mir mitteilen und nicht im Forum zur Diskussion stellen.

LG
Retti

[WilloTse]

[GoldenTulip]

[Rettungsflugsaurier]

Also ich fand das "denn darauf läuft seine Fußnote hinaus" ziemlich eindeutig. Passt ja schon wieder zum Thema - Offensichtlich deuten wir den Satz sehr unterschiedlich. Und das mit der Fürsorgepflicht ist rechtlich bei weiten nicht so eindeutig und unstrittig, wie einige denken.
Letztendlich würde es doch in der Regel sowieso nix bringen. Was kann Fets denn schon tuen? Max. die IP Adresse an die Polizei übergeben. Bis die dann rausgefunden haben, wer denn dahinter steckt ist doch längst alles gelaufen (so der betroffene denn will).
Ich bleib dabei: Wenn ich nicht frei meine Gedanken schreiben kann (zumindest in menen eigenen Threads) dann verliert das ganze für mich an Wert. Und das ist jetzt erstmal rein hypothetisch gemeint, nicht das daraus jetzt gleich was abgeleitet wird

[GoldenTulip]

Hi Retti,

ich denke da nochmal drüber nach. Mir fehlt ein "missing link" in meinen eigenen Gedanken. Ich meine jedoch, es ist sehr wichtig, dass in diesem Zusammenhang hier Klarheit und Verlässlichkeit besteht für beide Seiten.

LG conny

[Rettungsflugsaurier]

Alles klar.
War ja auch wie gesagt gar nicht so sehr auf mich selbst bezogen, denn ich denke nicht, das ich Gefahr laufe hier wirklich etwas zu schreiben, was Euch dann in Verlegenheit bringt.
Leider habe ich im engen Familienkreis selbst einen Suizid miterleben müssen (siehe mein Thread). Vlt. bin ich deshalb besonders sensibel bei dem Thema. Letztendlich hab ich leider lernen müssen, das man es sowieso nicht verhindern kann, wenn jemand wirklich den Wunsch zum Freitot hat. Da helfen am Ende auch keine Bullen und keine Zwangseinweisung.
Allerdings stimme ich auch Willo zu: Wer es ernsthaft will, der kündigt das idR nicht vorher an. Derartige Ankündigungen sind in der Tat meistens eher als verzweifelter Schrei nach Hilfe zu werten. NUR: Ob dann die heraneilende Staatsgewalt wirklich Hilfe dastellt, oder im schlimmsten Fall vlt. sogar dazu führt, das der Betroffene sich dann aus purer Panik wirklich etwas antut, lasse ich mal dahingestellt. Ist sicher auch nur individuell zu beantworten.

LG
Retti

[Ginger]

[WilloTse]

[Ginger]