Selbstmordankündigung in unserem Forum

[fetsecht]

zu gegeben anlass, der sich zum glueck als miessverstaendnis herraustellte, moechte ich das thema aber doch noch mal aufgreifen.

ich dachte am anfang dieses forum auch darueber nach.
was ist, wenn jemand so baclofen steigert und dadurch stirbt?
oder halt das medikament nicht vertraegt und durch die phamaindustrie die max. dosis 100mg (zu meinem wissen) uebersteigt und stirbt?
oder durch das medikament depressionen bekommt und damit nicht umgehen kann und sich halt umbringt?
oder halt so am boden ist, das er sich halt umbringt und vielleicht das auch mit einer ankuendigung hier im forum.


meine gedanken dazu waren immer, wenn jemand den versuch macht, baclofen in ueberhoehten dosen, als die verschreibung es zulaesst, einzunehmen.
muss sich auch bewusst sein, das etwas in die hose gehen kann.

ich selbst sprach von gehirnwallungen, bei einer hohen dosis. dies koennte ja auch bleibende schaeden hinterlassen!?
das medikament, ist bekannt, aber ueber langzeitschaeden, in dieser hohen dosis, wie es manche von uns nhemen, wohl recht unbekannt.

wie auch immer, also ich gehe von einer gewissen standpunkt aus und dieser ist, es kann auch schief gehen.

ueber den tot durch baclofen, waehre wohl jeder hier schockiert, obwohl wir wohl nie ergruenden koennten, welche andere faktoren auch eine rollen spielten und wir uns wohl daher nie eine wirkliche meinung bilden koennten.

ueber selbstmord ankuendigungen im forum, soetwas koennte natuerlich immer passieren, kann man wenig zu sagen.

ich kann nur von mir selbst sagen, das meine mittel begrenzt sind.
mail an die person senden.
polizei anrufen (was ich noch nicht mal kann, an jeden ort der erde von hier) und die mail adresse durchgeben (wenn die denn mal stimmt ).
und das wirklich wichtigste ist die IP. weiterleiten.

aber das wars schon, mehr kann man nicht machen.

aber freuen wuerde ich mich, wenn ich eine PN bekaeme, wenn jemand so etwas hier liest.

gruesse
fetsecht

[Rettungsflugsaurier]

Guter Post & gute Gedanken.

Also ich persönlich hätte kein Problem damit, per PM oder so auch meinen Realname nebst Kontaktdaten zur Verfügung zu stellen. Man weiss ja nie, was fürn schxxx man in schlimmen Stunden tut.
Allerdings ist es sicher auch nicht richtig, das alles immernur den guten Fetsecht aufzubürden, zumal das ja auch mit erheblicher Verantwortung verbunden ist.
Demzu kommt die Gefahr des Überreagierens - im Vollsuff reden/schreiben wir ja bekanntlich gerne mal Dinge, die wir eigentlich nicht wirklich meinen/wollen. Ergo: Schwieriges Thema und wer will schon gerne die Rennleitung vor der Tür haben, mit allen Konsequenzen?
Es ist aber bei einigen/vielen von uns sicher auch so, das andere Forumsteilnehmer den Realname ggf. kennen und aushelfen können und primäres Ziel sollte sicher erstmal (sofern eben möglich) ein direkter Kontakt mit dem Betroffenen sein, bevor die Exekutive involviert wird.

An dieser Stelle möchte ich nochmal offen schreiben, was ich im aktuellen Fall auch einigen per PM geschrieben hatte:
Ich halte es für sehr bedenklich, wenn im offenen Thread über Dinge wie Polizei/Arzt Kontaktieren geschrieben wird. Genau soetwas könnte die hilfsbedürftige Person dann erst recht in Panik versetzen und schlimmeres auslösen.

Lange Rede, kurzer Sinn. Wie wäre es, eine Kontaktdatenbank auf freiwilliger Basis einzurichten, auf die dann Fets plus ein paar ausgewählte weitere Mitglieder (natürlich auch freiwillig) dann Zugriff haben?
Muss ja nichtmal unbedingt die komplette Identität rein. Vorname plus alternativer "Notfallkontakt" nebst Rufnummern und gut ist.

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[Argentina1]

[DonQuixote]

[Argentina1]

[fetsecht]

[Susann]

Aslo ich bin auch der Meinung, dass Dimitri nicht wirklich vor hatte, sich umzubringen. Er hatte wahrscheinlich so viel getrunken, dass er schon lange nicht mehr Herr seiner Sinne war. Wir kennen das doch alle, man hat viel getrunken und tut Dinge, die man sonst nie im Leben tun würde. Auch ich hatte mal solche Gedanken, meinem Leben ein Ende zu setzen, aber da hatte ich reichlich viel Alk intus. Das ist ja das Schlimme am Alkoholrausch, man ist eigentlich unberechenbar.

Ich finde es auch voll krass, dass Dimitri hier so etwas geäußert hat, mehr als abschreckend für potentielle Neueinsteiger und ich bin froh, dass ich vor meiner Anmeldung hier, so etwas nicht gelesen habe. Nun gut, ich konnte mir auch nicht alle vergangenen Threads durchlesen, habe mich da mehr an die aktuellen gehalten. Aber es hätte mir Angst gemacht, so ewas zu lesen.

Helfen könne wir solchen Menschen nicht, nur versuchen, hinterher für sie da zu sein, wenn sie wieder nüchtern sind und sie aufbauen, wenn es irgendwie geht. Jeder ist verantwortlich für sein eigenes Leben oder den Tod.

Ich denke, wir sollten einen Schlussstrich unter diese ganze Sache ziehen und weiter machen, wo wir davor aufgehört haben. Aber ich bin froh, dass alles ein gutes Ende genommen hat. Wir hätten nichts tun können. Ich habe ein Familienmitglied, was sich erhängt hat, ihm konnte ich auch nicht helfen, auch wenn ich es vorher gewusst hätte.

LG

[Rettungsflugsaurier]

Guten Morgen,

ich glaube, Ihr habt mich da auch etwas falsch verstanden.
Ich bin doch auch der Meinung, das das nicht alles an Fets hängen bleiben darf und jedem muss klar sein, das er/wir ohnehin nicht viel tun können. Aber es wäre imo besser für alle, wenn wir eben die Möglichkeit hätten, in so einem Fall erstmal direkt den betroffenen zu kontaktieren (so er denn will). Gerade eben WEIL in den meisten Fällen "nur" tiefer Kummer OHNE echte Suizidabsicht dahinter steht. Das ist schlimm genug, aber eben dann auch ohne Polizei regelbar.
Und Argentina: Ich würde soetwas auch nicht unbedingt vorher in einem Forum ankündigen, aber es gibt solche Fälle zu genüge. Es muss ja auch nicht immer gleich das allerschlimmste sein. Reicht ja "schon" wenn jemand ankündigt, sich bewußtlos zu saufen oder so. Auch in solchen Fällen wäre es ggf. sehr hilfreich, den Betroffenen kontaktieren und aufbauen zu können.

Wie auch immer, war ja auch nur ne Idee und selbstverständlich auf 100% freiwilliger Basis. Dimitrie hatte ja sogar angeboten, seine Kontaktdaten per PM zu senden. Ich würde es auch tun.
Bei den SHG's gibt es soetwas meistens auch. Gut, die haben sicher noch ganz andere Möglichkeiten als wir hier, aber generell falsch finde ich die Idee nicht.

Edit: Lese gerade noch den neuen Beitrag von Susann
Ich habe ja leider auch leidvolole Erfahrungen mit meinem Vater gemacht. Und IHN hätte man (wir) ggf. helfen können, nur leider war er eher der schweigsame...
Vieleicht ist es ja auch so, das gerade die Annonymität im Forum dazu führt, das jemand hier sein Vorhaben schildert. Das können wir dann aber auch gar nicht hier gebrauchen, denn nichts ist schlimmer als zu wissen, aber nichts tun zu können.

[fetsecht]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[WilloTse]

Das ist ein mehr als heikles Thema, danke trotzdem und auch deswegen für's Ansprechen.

Ich verlinke hier einfach mal die "Notfall" - Seite vom "Wildwasser" - Forum, einem Forum für Opfer sexuellen Missbrauchs:

http://www.wildwasser.de/forum/viewtopi ... =6&t=30494

Dort steht halt ein kompletter Verein dahinter, das können wir hier noch nicht mal ansatzweise leisten. Ich habe mir zwischendurch überlegt, ob es vielleicht sinnvoll wäre, dass sich gewissermaßen "Paten - Gruppen", also drei, vier Leute, die sich gegenseitig so vertrauen, dass sie untereinander Klarnamen und Telefonnummern austauschen, zusammenfinden. Da bleibt aber das Problem: will/kann ich im Zweifelsfall Tag und Nacht telefonisch für einen von Euch erreichbar sein? Nein, sorry. Wie gehe ich mit der Verantwortung um, wenn sich einer von Euch umbringt oder dies versucht? War ich da und bin nicht ans Telefon gegangen? War ich gar nicht da? Was hätte ich tun können? An dieser Stelle: das können wir nicht leisten.

Jeder hier ist für sich selbst verantwortlich. Das ist zwar irgendwie schade, aber mehr als pm bzw. öffentliche Nachfrage im Forum bei einem "blöden Gefühl" nach dem Post eines Foris ist meiner Meinung nach nicht verantwortbar. Fets zu bitten, die Mailadresse oder die IP 'rauszugeben, damit man die deutsche Polizei verständigen kann, finde ich schon bedenklich. Ich möchte meine Adresse/IP eigentlich nicht an jedermann herausgegeben wissen, der "ein blödes Gefühl bezüglich Willo" hat.

Der Preis der Anonymität.

LG

Willo

[Rettungsflugsaurier]

Ok, überstimmt.
Es war halt ne idee, aber ich verstehe auch Eure Argumente.

Dennoch meine bitte: Seid bitte sehr sehr vorsichtig, was/ob in solchen akuten Fällen im offenen Forum geschrieben wird. Das kann ganz übel nach hinten los gehen. Dann wirklich wie Willo schreibt im Zweifelsfall besser gar nicht eingreifen, oder eben PM.

[WilloTse]

[GoldenTulip]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[Rettungsflugsaurier]

Nun muss ich aber auch nochmal.

Es geht nicht - und ging auch nie um "Adressenaustausch im größeren Stil"
Es geht darum, das wir alle eben nicht unbedingt rational und verantwortungsvoll handeln und denken, wenn eben eine üble Krisensituation eintritt. Das ist den betroffenen dann zum Glück meistens auch selbst bewußt, wenn sie wieder "zur Besinnung" kommen. Aber eben erst dann.
In der Krise macht sich die Verzweiflung breit und hier ist Hilfe oft Gold wert und kann ggf. schlimmeres verhindern. Wir sind hier ein Alki-Forum und da liegen solche Themen wie tiefe Krisen & Suizid nun eben in der Natur der Sache. Nicht schön, aber Realität.
Ihr alle hattet doch geschrieben, das auf keinen Fall Fets als Administrator die alleinige Verantwortung in solchen Fällen tragen soll und kann. Das sehe ich ganz genauso und deshalb verstehe ich dann Aussagen wie:

"Der einzige, der in der Tat handeln muss und sollte, ist fets als Seitenbetreiber, das hat er auch getan und gut ist."

nicht. Auch Fets ist nicht ständig erreichbar. Und dann? Und ich halte auch weiterhin einen möglichst deeskalierenden Eingriff für vorteilhafter, als das sofortige Alamieren der Ordnungsbehörden. Dies sollte nur als letzter Schritt in Erwägung gezogen werden.

Es reicht doch schon aus, wenn jeder, der es möchte einen "Notfall-Buddy" benennt, der im Krisenfall informiert wird. Sei es per Tel. oder zumindest per Mail. Dazu ist es auch nicht erforderlich, die eigene Identität oder die des Buddys freizugeben.
Somit wäre das Bord "entlastet" und hat eben getan, was möglich ist. Und es sollte eben nicht nur Fets Zugriff auf diese Buddyliste haben.

Alternativ würde ich vorschlagen, das wir an geeigneter Stelle ganz offen und direkt darauf hinweisen, das wir eben keinerlei Nothilfe hier leisten können/wollen. Vieleicht mit passenden Links etc. zu Hilfsangeboten.
Dann sollten wir uns aber auch genau daran halten und eben außer Kontakt im Forum oder per PM nichts weiter unternehmen.

Ich möchte zB explizit NICHT, das die freundlichen Herren in Grün bei mir auftauchen, weil ich mal im Forum unsinn geschrieben habe oder mich vieleicht auch nur unglücklich ausgedrückt habe. Im schlimmsten Fall kann so ein vermeindliches Missverständnis zu Zwangseinweisung und anderen unangenehmen Konsequenzen führen und wer dann nicht ne wasserdichte Patientenverfügung in der Tasche hat ist ganz schnell übelster Behördenwillkür ausgesetzt, bis hin zu Entmündigung etc.!
Ergo: Wenn wir also den passiven Weg wählen, dann sollte es auch möglich sein, ausdrücklich darauf hinzuweisen, das keinerlei (externe) Maßnahmen seitens des Bords ergriffen werden sollen/dürfen.
Andernfalls würde ich mich unter Ukmständen gezwungen sehen, eben nicht mehr wirklich über tiefe Krisen etc. im Erfahrungsbericht zu schreiben und das verfehlt doch nun den Sinn der Sache. Krisen gehören eben dazu und mit einem Schönwetterforum ist mir nicht geholfen.

Für interessierte: Hier mal ein Link zu Patientenverfügung bei "Psychatrischen Zwängen":
http://www.patverfue.de/

[GoldenTulip]

Hallo Retti,

ich kann Deine Position nachvollziehen, und sachlich stimme ich Dir auch zu, dass es einen so großen Eingriff in Persönlichkeitsrechte darstellt, die "kleinen günen Männchen" zu rufen, obwohl jemand ggf. nur "den Blues hat".
Das kann man aber einfach lösen: Mit einem Info-Disklaimer, dass jeder einwilligt, dass in solch einem Fall auf den Einsatz der Ordnungskräfte verzichtet wird (oder wahlweise umgekehrt).
Es ist eben auch eine juristische Frage, und nicht nur eine moralische. Da müsste man sich sachkundig machen, soweit reicht mein Wissen nicht.
Solange ich mich in einem undurchschaubaren, juristischen Raum aufhalte, kann ich nur eine Gewissensentscheidung fällen.
Und ich kann besser mit einer Zwangseinweisung leben, als am nächsten Tag zu lesen, Du, weißt Du, der XY ist tot. Blöd, er hatte das ja angekündigt, aber ich wollte ihm nicht reinpfuschen.

Und ich bestehe auf der Eigenverantwortlichkeit der Mitglieder, sich selbst anderweitig Hilfe zu organisieren, das hat mit "Schönwetterforum" nichts zu tun.

Lieben Gruß
Conny

[Rettungsflugsaurier]

Hallo Conny,

ja, ist ein schwieriges Thema.
Das mit dem Disclaimer verstehe ich so nicht.
Soll Fets (oder wer auch immer) erst recherchieren, ob ggf. ein solcher Disclaimer irgendwo vorliegt, oder wie stelle ich mir das vor?
Das mit der Eigenverantwortlichkeit sehe ich eben etwas anders. In Krisensituationen schaltet leider manchmal das rationale Denken aus und da nützen gute Vorsätze dann wenig.
Ich hatte mir selbst schon 100 x vorgenommen, ERST den Kontakt zu Hilfspersonen zu suchen, wenn mir nach einem "Abschuss" zu mute ist. Entsprechende Personen hab ich zu genüge. Wenn mich dann aber die Krise übermannt, dann hab ich mich leider oft nicht daran gehalten. Da spielt dann Scham und auch Trotz und Gleichgültigkeit eine Rolle.
Was mit klarem Kopf logisch und richtig ist, wird eben in der Krise leicht hinfällig und unbedeutent.
Ich werd jedenfalls Fets mal einen eindeutigen Hinweis zukommen lassen, das ICH auf überraschunggäste von Amtswegen gerne verzichten kann.

[GoldenTulip]