Alkohol / Gedanken/ Angst und Hallo

[Mary]

Hallo Luphan,

ich kann Dir nur aus meiner Erfahrung berichten. Ich habe vor ein paar Jahren mal Doxepin als Antidepressivum eingenommen und in der Zeit kein Glas weniger getrunken. Vielleicht wirkt es ja bei anderen Menschen anders, aber bei mir war es so.

Grüße Mary

[Luphan]

[Luphan]

[baclofino]

Hallo Luphan,
Doxepin wird von Ärzten gerne bei Süchtigen verschrieben. Und oftmals hilft es. Es kommt auch zum Einsatz bei Heroinabhängigen, dann zsm mit Meta.. Viele haben damit aber auch wirklich gute Erfahrungen gemacht. Die Nebenwirkungen sind gering. Ich persönlich wurde durch 50 mg morgens etw. "kirre", wobei das wohl auch eher meiner generellen Verfassung zuzuschreiben war, ansonsten macht es Dich sehr müde. Mehr als Bac. LG Baclofino
PS. Nein, es macht nicht süchtig!!! Warum nicht versuchen?

[baclofino]

[dphn]

bin nach nem Benzoentzug auch mal auf Doxepin eingestellt worden. Hat zu Beginn tatsächlich etwas gegen den Entzug geholfen, dass will ich nicht abstreiten.
Wenn du es noch nie genommen hast, verklatscht es auch ein wenig. Stimmt auch. Es macht zu Beginn auch müde. Aber, das verliert sich alles recht schnell. Es hat nicht lange gedauert, da hab ich über 100mg davon genommen und gar nix mehr gespürt und geholfen hats auch nicht mehr.
Baclofen ist da das wesentlich bessere Medikament, was zwar ursprünglich nicht gegen Suchtdruck helfen sollte, es aber nunmal am besten macht. Alles sehr schwierig mit manchen Medizinern. Ich hab mich auch des öfteren gefragt, ob man uns Süchtigen wirklich helfen will oder schnell wieder loshaben will. Normalerweise dürfte das nicht so schwer sein, denn wer helfen will, ist auch bereit mal etwas auszuprobieren. Der Sinn und Zweck bestimmter Neuroleptika wie z.B. Atosil ist heute auch ein anderer, als ursprünglich angedacht und da macht auch keiner rum.

Noch ein Nachtrag.
Es macht überhaupt nicht süchtig, ich konnte das auch problemlos von heute auf morgen in die Tonne kloppen, empfehle aber dennoch ausschleichen, aber da passiert nix.
Aber: Es ist toxisch. Überdosierungen damit sind ein No-Go, macht aber eh keiner, weils nix bringt.

[Luphan]

Es ist jetzt fast 21 Uhr, ich habe meine zwei Liter Wein und 40 Zigaretten... . Bin betrunken, habe mir 2x 25 mg gegönnt... . Hemmschwelle nach dem Alk. ist gefallen, jetzt merk ich, jedes Wort was ich schreibe, jedes Wort erfordert mehr Konzentration um am Ball zu bleiben.

Fühle mich betäubt und dennoch noch nicht betäubt genug. Habe heute einen sehr schlechten Tag. Habe eben vorhin mit meinem besten Kumpel geredet und fragt mich nicht warum, "geheult" wie ein Hund habe ich. Bin immer noch in dieser Stimmung! Ich weiß das alles "Scheisse" ist, ich weiss das ich ein Problem habe, ich weiss auch das es ein "ß" gibt, weiss auch das ich beim Schreiben fast einschlafe und garantiert kein Doxepien mehr nehmen werde!

Bleibe dann lieber bei 1-2 Liter Wein! Fühl mich betäubt, Wechselwirkung Alk. und Doxemin, nein danke... . Der Rausch ist mir unangenehm. Ich muss schlafen, muss, bin so müde, kenne ich unter Alkoholeinfluss aber nicht so hart in Verbindung mit Medikamenten.

Ich bin aber ehrlich: Es ist ein schöner Rausch. Aber kein Lösung!

[Luphan]

Hallo alle zusammen,

das Medikament hat noch immer Wirkung. Besser, der Alk. und das Medikament zeigen eine Wirkung, die ich aber nicht unbedingt haben will / wollte.

Es ist zu viel! Unter Alkohol kann ich aus Gewohnheit nachvollziehen was mit mir los ist, Tag für Tag, in Verbindung mit dem Medikament, komme ich nicht richtig klar. Fühle mich richtig breit!

Eigentlich bestärkt dieses Medikament den Rausch. Bin sowas von müde, sowas von träge, dass ich keine Lust habe mir ein "Weinglas einzugießen. Bin sowas von müde... .

[Luphan]

Huhu Community,

möchte mich für meinen "kleinen" Ausfall entschuldigen unter Einfluss von Doxepin. Ist zwar schon etwas her, hatte auch keine Zeit zwischendurch was zu schreiben, da ich in meiner Firma sehr viel zu tun hatte und die Abende danach einfach mich nicht durchringen konnte hier zu schreiben. Also ein dickes "Sorry" von mir!

Habe in der Zwischenzeit einen weiteren Arzt in meiner Heimatstadt konsultiert und wieder nix!

Aber ich werde nicht aufgeben und hab bereits den nächsten nächste Woche. Aufgeben kommt nicht in Frage, dennoch habe ich langsam aufkommende Angst das es vor Ort nichts mehr wird. Will eigentlich mit Baclofen reltiv schnell anfangen können und nicht von Arzt und zu Arzt "hoppen" bis es mir einer verschreibt. Auf meiner Liste sind noch viele Ärzte, doch will ich auch nicht zu lange warten müssen bis ich den Verschreibenden finde.

Keine Ahnung, die Suche vor Ort weiterführen im Wissen das es lange dauern kann oder von Don der Arzt in der Nähe einfach kontaktieren.

So oder so, ich bleibe am Ball und wollte mich mal wieder bei euch melden.

LG

Luphan

[Luphan]

[Papfl]

[Luphan]

Hallo alle zusammen,

diesen Mittwoch habe ich eine 100'er Packung 10 mg verschrieben bekommen, .

Das letzte Mal habe ich im September geschrieben. Ist schon ein paar Monate her. Nach September war ich noch 3x beim gleichen Arzt. Er hat sich den Baclofen-Arztkoffer wirklich zu Herzen genommen und auf Anfrage bin ich auch sein erster Patient, den er mit Baclofen aus der Alkoholsucht hilft. Entweder wurde er noch nicht danach gefragt oder oder wollte es nicht mit jedem Patient durchziehen.

Lange Rede hin und her. Ich habe das Medikament und werde mit der Einnahme irgendwann im Februar anfangen. Ich werden mir in der Firma Zeit "frei schaufeln", damit ich mir die ersten eventuellen unangenehmen Nebenwirkungen dort ersparen kann.

Viele der von mir geschilderten "Wehwehchen" sind seit Einnahme von Vitaminkomplexen nicht mehr vorhanden. Hatte durch den Alkohol eine verminderte Aufnahme von Vitaminen. Durch die morgendliche Einnahme über sehr lange Zeit ist es besser geworden.

Ab Februar werde ich wie viele andere hier auch Erfahrungsberichte in einem Tagebuch festhalten.

Gruß

Luphan

[Papfl]

Hallo Luphan!

Das hört sich alles ziemlich gut an ! Wie Du Baclofen einnimmst, weißt Du ja bestimmt. Für alle Fälle hier nochmal der Link zum bzw. die auf die jeweilige Tablettenstärke zugeschnittenen hier im Forum.

Wichtig ist es, während der Aufdosierungsphase immer aufmerksam in sich reinzuhören: Habe ich Nebenwirkungen? Welche Nebenwirkungen sind das? Sind sie akzeptabel? Wie stark ist das Craving ("Trinkverlangen")? Kann bzw. sollte ich im Moment in kleinen Schritten weiter erhöhen, oder ist es sinnvoller, erstmal bei der jetzigen Dosierung zu bleiben, bis die Nebenwirkungen abgeklungen sind? In der Regel tun sie das nämlich binnen weniger Tage. Im Idealfall pendelt es sich so ein, dass man bei der idealen persönlichen Erhaltungsdosis kein oder kaum Craving ("Trinkverlangen") und keine oder kaum Nebenwirkungen hat.

Generell gilt: Baclofen langsam in kleinen Schritten in Anlehnung an die oben verlinkten Tabellen aufdosieren, bis erste Nebenwirkungen auftreten oder das Craving verschwindet. Die Nebenwirkungen sind häufig "nur" erhöhte Müdigkeit oder ein bisschen "Neben-Sich-Stehen"...also nichts Weltbewegendes.

Dann auf dieser Stufe (bei der die ersten Nebenwirkungen aufgetreten sind) verharren. In der Regel verschwinden die Nebenwirkungen nach wenigen Tagen wieder. Besteht nach wie vor Craving ("Trinkverlangen"), dann sollte die Dosis - nachdem die Nebenwirkungen abgeklungen sind - langsam weiter gesteigert werden, bis erneut Nebenwirkungen auftreten. Dann wieder innehalten und so weiter .

Irgendwann kommt man an einen Punkt, an dem die Nebenwirkungen auch nach ein oder zwei Wochen nicht mehr verschwinden. Etwas unterhalb liegt dann die ideale individuelle Erhaltungsdosis. Im Idealfall pendelt es sich so ein, dass man bei der idealen persönlichen Erhaltungsdosis kein oder kaum Craving ("Trinkverlangen") und keine oder kaum Nebenwirkungen hat.

Einen guten Start wünscht
Papfl

[Luphan]

Hallo Papfl,

danke dir für deine ermunternde Antwort. Zur Dosierung habe ich mir meine eigenen Gedanken gemacht, angelehnt an die Dosierungstabelle. Würde hier gerne morgen was dazu schreiben und dadurch vielleicht einige Unsicherheiten klären können bezüglich meiner eigenen Cravingzeiten. Wollte vor der ersten Einnahme von Baclofen eh mich hier noch vergewissern und einen neuen Thread starten. Mache ich dann aber in diesem Thread.

Gruß

Luphan

[laggard]

[Luphan]

Hallo alle zusammen,

wollte heute meine Überlegungen über die Einnahme von Baclofen schreiben.Aber davor noch kurz zum jetzigen Alkoholkonsum und Craving.

In der Woche trinke ich ab 17 Uhr bis 20 Uhr mein Weißwein. Am Wochenende ab 16 Uhr und Ende 20 Uhr. Das ist schon so seit 4 Jahren und es gibt nur sehr selten Ausnahmen. Nach 20 Uhr ist mein Verlangen gestillt, dann wird was gegessen und ab ins Bett TV schauen. 22 Uhr schlafe ich wie ein Stein ein laut Aussagen meiner Frau.

Mein Craving beginnt gegen 16 Uhr. Da mache ich in der Firma Feierabend. Dann fahren meine Frau und ich täglich einkaufen und in dieser Zeit bin ich schon leicht ungeduldig und will schnell nach Hause. Zu Hause werden dann noch einige kleine hauswirtschaftlichen Dinge schnell erledigt und dann 17 Uhr ist es so weit => Ausruhen vom Stress mit Wein. Ist wie eine Art von Belohnugssystem geworden.

Ich werde die Einnahme von Baclofen in Verbindung mit Alkohol verbinden. Wobei ich den Konsum auf 0,5 Liter - 0,75 Liter als erstes Etappenziel sehe. Danach soll eine weitere Senkung stattfinden. Bisher alles noch Theorie und keine Praxiserfahrungen.

Die Dosierungtabelle hier aus dem Forum werde ich übernehmen, will aber einige kleine Änderungen vornehmen.

Da mein Craving ab ca. 16 Uhr losgeht, will ich erst mit der Einnahme von 5 mg 13 Uhr, 5 mg 16 Uhr, 5 mg 19 Uhr und 5 mg um 22 Uhr. Eine Einnahme am Vormittag habe ich nicht vorgesehen da ich erst am Nachmittag Verlangen verspüre. Natürlich erhöhe ich dann die Dosis nach einigen Tagen wie in der Tabelle.

Wenn dann alles gut läuft, dann will ich die Dosis um 13 Uhr und um 22 Uhr geringer halten, als die Dosen um 16 Uhr und 19 Uhr. Könnte dann ab Tag 11-15 so aussehen:

5 mg um 13 Uhr, 10 mg um 16 Uhr, 10 mg um 19 Uhr und 5 mg um 22 Uhr. Da ich das Medikament noch nie zuvor eingenommen habe, kann ich für mich noch nicht genau wissen, wie und wann ich optimal für mich dosieren kann. Deshalb hoffe ich hier auf eure Erfahrungen, von Leuten mit ähnlichen Craving-Zeiten und Erfahrung mit Baclofen.

Danke

Luphan

[Papfl]

Hallo Luphan!

Erstmal super, dass Du Dir so intensive Gedanken vor dem Therapiebeginn machst . Aber die Einnahmepause von 22 Uhr bis 13 Uhr ist m. E. zu lang. Gerade in der Anfangsphase ist es wichtig, einen kontinuierlichen, gleichmäßigen "Baclofenspiegel" über den Tag verteilt aufzubauen. Du kannst Deine Dosierung nach ein, zwei Monaten an die Cravingzeiten anpassen, aber im Anfangsstadium ist das echt kontraproduktiv, weil Du quasi mit Deiner vorgeschlagenen Dosierung jeden Tag um 13 Uhr wieder von vorn beginnst. Wie Du in der Grafik des unschwer erkennen kannst, fällt die Baclofenkonzentration über Nacht nahezu auf null runter:



Mein Vorschlag ist zwar was die gleichmäßige Verteilung anbelangt auch noch grenzwertig, aber ich würde wenigstens eine Einnahme am Vormittag präferieren (z. B. 9 oder 10 Uhr, 14 Uhr, 17 Uhr und dann 20 oder 21 Uhr):



Wenn Du in zwei bis drei Wochen bei einer etwas höheren Gesamtdosis bist, ist eine gleichmäßigere Verteilung über den Tag verteilt mit einer etwas höheren Dosis zur Haupt-Cravingzeit dann leichter zu bewerkstelligen.

Meine Befürchtung bei Deinem Dosierungsvorschlag ist, dass Deine Biochemie eben von Mitternacht bis Mittag zu wenig Baclofen zur Verfügung hat, um "zu realisieren", dass da jetzt "dauerhaft" und "verlässlich" anstelle des GABA-A-Systems etwas fürs alternative GABA-B-System kommt, was zur Folge haben kann, dass 1) Dein Craving nicht mehr erst gegen 16 Uhr sondern bereits früher einsetzt und es 2) eher zu unerwünschten Arzneimittelwirkungen (UAWs) kommen kann, weil es zu einer abrupten "Baclofenunterversorgung" kommt.

Letztendlich musst Du es wissen und für Dich den richtigen Weg finden, das sind just my 2 cents... ...

Mit den besten Wünschen für einen guten Start
Papfl

[Luphan]

Papfl,

deine just 2 Cent's sind für mich viele "$" wert. Was du geschrieben hast werde ich mir mehrfach durchlesen. Einfach um wirklich alles zu verstehen. Die Grafiken habe ich hier im Forum schon gesehen, bin aber sehr ehrlich, hab mich damit noch nicht so befasst wie ich es jetzt werde. Sie waren für mich noch nicht so wichtig, da eine Verschreibung von Baclofen noch in weiter Ferne stand, .

Habe nicht berücksichtigt, dass von 22 Uhr bis 13 Uhr der Baclo-Spiegel zu klein ist und das mein Craving-Zeit so beeinflussen kann. Aber mir fehlt ja auch die Praxis und die damit verbundenen Erfahrungen. Deshalb freue ich mich über jede Meinung von erfahrenen Mitgliedern des Forums. Die sind für mich Gold wert und erleichtern mir den Einstieg.

Deshalb nochmal ein Danke von mir. Werde mir nach deinen Vorschlägen nochmal Gedanken zu meiner Dosierung machen. Und wenn es OK ist, schreibe ich hier in den nächsten Tagen nochmal meinen neuen Einnahmeplan.

Schönes Wochenende

Luphan

[DonQuixote]

[Luphan]

Hi,

melde mich mal wieder viel später als ich eigentlich wollte. Die Freizeit in der Firma Februar konnte ich mir nicht nehmen. Das Rezept für Baclofen habe ich in der Apotheke sicherheitshalber eingelöst, damit das Rezept zeitlich nicht verfällt und ich dann nichts habe. Meinen Arzt habe ich über die Verschiebung der Einnahme informiert, will ja das er mich ernst nimmt und mit mir den Weg weitergeht.

Also die Packung liegt hier!

Wenn alles gut geht, dann werden meine Frau und ende März 10 Tage freinehmen.

Ich trau mich einfach nicht, mitten im Arbeitsstress mit der Einnahme zu beginnen und habe Respekt bei den Nebenwirkungen die auftreten könnten, die ich auf Arbeit einfach nicht gebrauchen kann. Deshalb schiebe ich die Einnahme auf den Zeitpunkt, in dem ich mehr als eine Woche Zeit habe das Medikament zeitlich für ein Minimum mit seiner Wirkung kennenlernen zu können.

Danke Papfl und Don! Statt meinen Überlegungen zu meinen Cravingzeiten leuchtet mir ein stabiler Baclofenspiegel zur Anfangszeit ein. Dennoch verstehe ich dann nicht die empfohlene Ersteinnahmedosis von 5 mg morgens und 5 mg abends für 5 Tage. Da "klafft" doch auch eine sehr große Lücke zwischen den Einnahmezeiten und ein fester Spiegel wird nicht aufgebaut oder?

Soll ich lieber am Anfang gleich ab Tag sechs anfangen?

Gruß und schönes WE euch allen

Luphan