JazzGustls Real Book

[Papfl]

Hi Gustl!

Was soll ich groß schreiben, außer: Hut ab . Ganz großes Kino, was Du da gestern abgeliefert hast.

(Obwohl ich mir dieses ständige Gedankenkreisen auf der Heimfahrt durch eine Notfalldosis erspart hätte - sowas muss echt nicht sein, finde ich immer ungeheuer anstrengend )

@dphn hat heute morgen zum Thema "Nüchtern in die Zukunft" geschrieben.

Mal in die Musiktherapie reinschnuppern oder hier und da auch mal wieder einen Auftritt wagen sind doch unter diesen Gesichtspunkten ganz gute Ansätze. Hat am Anfang halt alles auch immer ein bisschen mit "Ausprobieren" zu tun. Was geht (schon)? An welcher Stelle muss ich noch ein bisschen langsam tun...?

Wichtig ist, sich nicht zu überfordern und die Dinge Schritt für Schritt anzugehen. Einer der größten Fehler, die "unsereins" immer wieder macht, ist zu glauben: Nur weil wir jetzt nichts mehr trinken, muss plötzlich alles im Leben reibungslos verlaufen. Denkste! Jede/r hat mal schlechte Tage, Stress, regt sich auf, ist schlecht drauf...that's life. Auch bei den "Normalos".

Und manchmal geht man nach zwei Schritten nach vorn eben auch mal wieder einen zurück. Vorwärts kommt man trotzdem .

In diesem Sinne: Halt die Ohren steif und weiter so!
Papfl

[DonQuixote]

[JazzGustl]

[Papfl]

[JazzGustl]

Tag 19:
Baclofen: 25 - 25 - 25 mg
Alkohol: 5 Liter Bier
Craving: unerträglich
sonstiges: Dosiserhöhung auf 87,5 mg/d ab heute, da das Craving anscheinend nicht mehr, wie ich eigentlich erwartet hatte, morgens auftritt, erhöhe ich erstmal die Mittagsdosis. Diese verlege ich vor auf 11 Uhr (statt bisher 13 Uhr) um den Spiegel in der Mittagszwit nicht so sehr abfallen zu lassen.
Über 75mg/d ist zwar mit meiner Ärztin nicht abgesprochen ich erledige das jetzt einfach so. Nächste Woche habe ich einen neuen Termin, da werde ich das mit ihr besprechen.
Ich hab, wie versprochen, das Paper von gelesen, habe eben die neue Studie Von gelesen. Es scheint ja nicht ungewöhnlich zu sein, dass man deutlich mehr als 75 mg/d braucht. Also was soll der Geiz?

Neue Dosierung ab heute:

[Papfl]

[JazzGustl]

[Papfl]

Hi Gustl!

Wenn Du an diesen Craving-Tagen schlussendlich tatsächlich auch trinken willst, ist ja alles okay .

Für mich kam das halt so rüber, als ob Du eigentlich lieber nichts trinken würdest und dem Craving quasi "hilflos" ausgesetzt warst. Deshalb das "Nachbohren" mit der Notfalldosis...

Nix für ungut !
Papfl

[JazzGustl]

[WilloTse]

[JazzGustl]

[JazzGustl]

Tag 21, 16. April (ich schreib jetzt mal das Datum dazu, bin irgendwie beim Mitzählen drucheinander gekommen :
Baclofen: 25 - 25 - 25 mg
Alkohol: 0
Craving: 0

Tag 22:
Baclofen: 25 - 25 - 25 mg
Alkohol: 0
Craving: 0

Tag 23:
Baclofen: 25 - 12,5 - 25 - 25 mg
Alkohol: 2 Liter Wein
Craving: mittel

Tag 24:
Baclofen: 25 - 12,5 - 25 - 25 mg
Alkohol: 2 Liter Wein
Craving: mittel

Gut drei Wochen sind nun also rum. Ich würde gern weiter steigern, da gibt es aber ein Problem: ich vertrage 75 mg/d völlig problemlos, 12,5 mg mehr und ich kann mich in die Ecke schmeißen. Das ist jetzt blöd.
Das WE war alkoholmäßig suboptimal. Ich hatte kurzfristig eine Vertretung für einen Kollegen übernommen, Auftritt in einem Hotel mit eigenem Weingut. Naja, war vielleicht nicht meine beste Idee. Hat aber Spaß gemacht, das kann ich nicht anders sagen. Und so richtig ein schlechtes Gewissen will sich auch nicht einstellen.

Trotzdem wollte ich ja eigentlich in Richtung Abstinenz, da sind sechs Pullen Vino an einem Wochenede jetzt kein elegantes Zwischenziel, ich weiß.
Ich habe es diesmal an beiden Tagen mit der Notpille probiert, aber außer, dass ich zwei Stunden lang über Mittag zum Umfallen müde und total neben der Spur war, ist eigentlich nichts passiert. Und gestern ging es mir aus der Kombination Alkohol & Baclofen nachmittags/abends total beschissen. Sooo viel sind drei Flaschen Wein über den Tag verteilt dann auch nicht für meine Verhältnisse, aber es hat im Kopf gezogen, ich hatte das Gefühl, nicht mehr Herr über meine Gedanken zu sein und war irgendwie - ich weiß auch nicht. Schlimmer als nach drei Flaschen Wein ohne Baclofen jedenfalls.
Irgendwie scheint bei mir bei 75mg/d gerade eine Grenze erreicht zu sein.
Ich werde jetzt also versuchen, die Mittagsdosis ganz langsam, vielleicht Viertelstundenweise, nach vorn zu verschieben und mal zu schauen, was dann pasiert. DEnn das Morgencraving ist definitiv weg, dafür erlegt es mich am späten Vormittag.
Mittwoch habe ich einen Arzttermin, da werde ich mal sehen, ob meine Ärztin bereit ist, mit mir weiter hoch zu gehen, ich nehme ihr mal Eure BACLAD-Studie mit. Dazu muss ich das Zeug aber höher dosiert natürlich auch vertragen, davon, dass die Pillen im Schrank liegen, geht das Verlangen ja eher nicht weg.
Also sachte mit die jungen Pferde ist jetzt erstmal das Motto.
Ich werde ab dieser Woche versuchen, einen Trinktag je Woche auszulassen, zur Not mit zusammengebissenen Zähnen. Falls das dazu führt, dass ich am Tag darauf so richtig einen saufe, gehe ich aufs aktuelle Muster zurück, aber wenn ich in sechs Wochen bei der Abstinenz angekommen sein will, muss ich so langsam mal eine Schippe drauflegen.
Ich hatte gedacht, dass das einfacher wird, der Anfang war ja sehr vielversprechend. Aber dass ich Moment nicht weiter hochgehen kann, damit hatte ich jetzt nicht gerechnet.
Na, wird schon werden, zur Not muss ich halt Krümelchen für Krümelchen zupacken.
Ich lass mich doch nicht vereimern, schon gar nicht von mir selbst. Mensch.
Weitere Konzerttermine sind erstmal nicht geplant, und wenn mich wieder einer anbettelt, für ihn einzuspringen, werde ich das auch erstmal lassen.

Gustl

[Papfl]

Moin Gustl!

Könntest Du Dir vorstellen, trotz erhöhter Müdigkeit und dem Gefühl des "Neben-sich-Stehens" ein paar Tage bei der höheren Dosierung zu bleiben, um herauszufinden, ob die Nebenwirkungen eventuell wieder nachlassen? Möglichst ohne Beikonsum?

Genau das wäre ja die "normale" Vorgehensweise bei der Findung der individuellen Idealdosis: Aufdosieren, bis (erste) Nebenwirkungen auftreten. Auf der Stufe verharren, bis die Nebenwirkungen wieder abklingen. Weiter aufdosieren, bis erneut Nebenwirkungen auftreten. Wieder auf dieser Stufe verharren, bis die Nebenwirkungen ablingen und so weiter...

Solange, bis die Nebenwirkungen irgendwann auch nach 1-2 Wochen nicht mehr verschwinden. Etwas darunter befindet sich dann die Erhaltungsdosis.

Hintergrund ist folgender: Deiner bisherigen Schilderung nach hast Du Deinem Stoffwechsel (noch) nicht genügend Zeit gegeben, sich bei z. B. 87,5 mg/d zu "aklimatisieren". Du bist entweder gleich wieder auf 75 mg/d zurück gegangen oder hast - wie jetzt am Wochenende - nebenbei getrunken.

Für den weiteren Verlauf Deiner Baclofen-Therapie wäre es jetzt wichtig zu wissen, ob die Nebenwirkungen bei 87,5 mg/d nach einigen Tagen wieder verschwinden. Falls ja, dann könntest Du "langsam" wieder die nächst-höhere Stufe anpeilen und warten, ob Du auch dann noch "nebenwirkungsfrei" wirst und so weiter (siehe oben). Falls nicht, dann scheint das Ende Deiner Fahnenstange tatsächlich irgendwo um die 75 mg/d zu liegen.

Auch wenn's vielleicht ein paar Tage unangenehm ist, aber ich würde an Deiner Stelle jetzt mal versuchen, die 87,5 mg/d über mehrere Tage zu halten, um zu sehen, wie sich die Dinge entwickeln.

LG Papfl

[JazzGustl]

[Papfl]

Hi Gustl!

Nochmal kurz: Wenn Du Mittwoch ohnehin einen Arzttermin hast, dann würde ich diese Aufdosierungsgeschichte auf 87,5 mg/d dort nochmal ansprechen. Wenn Du das "Gesamtprozedere" (Plan) erläuterst, geht Deine Ärztin wahrscheinlich auch eher mit.

Bis dahin würde ich keine großen Experimente (mit "Zwischenmahlzeit" oder so) mehr machen, obwohl das Craving am Vormittag natürlich lästig ist. Die 75 mg/d anders aufzuteilen ist diesbezüglich sicher keine schlechte Idee.

Wobei Du als Alternative zur Vorverlegung der Mittagsdosis auch eine Erhöhung der Morgenddosis in Betracht ziehen kannst. Zum Beispiel 37,5 mg - 12,5 mg - 25 mg. Oder beides. Wenn Du Zeit hast, schau' Dir das doch mit dem mal genauer an. Die erhöhte Morgendosis hat manchmal ungeahnte Auswirkungen...

Wird schon!
Papfl

[JazzGustl]

[JazzGustl]

[Papfl]

Hi Gustl!

Das Problem ist halt auch ein bisschen, dass Du mit Deinen sechs Halben Bier wieder einen guten Teil des Baclofens antagonisierst ("neutralisierst"). Da ist von den 62,5 mg Baclofen, die Du heute schon intus hast, in punkto "Anti-Craving-Wirkung" nicht mehr viel zu erwarten... .

Vor allem in der Anfangsphase (bis sich der Stoffwechsel angepasst hat) ist die Kombi Alkohol und Baclofen immer wieder ein Katz- und Maus-Spiel. Was gerade noch so funktioniert ist die Methode, Alk langsam runter, Baclofen langsam rauf, wenn Abstinenz zu Beginn der Behandlung partout nicht zu schaffen ist.

Im Moment drehst Du Dich ein Stück weit im Kreis...vielleicht lag das "Neben-der-Spur-sein" die letzten Tage auch nicht unbedingt an der Dosiserhöhung, sondern eher an der Kombi Alk/Baclofen und daran, dass Deine Biochemie gerade ein bisschen die Balance verloren hat...

Mach' Dir keinen Kopf. Hak' heute und die letzten Tage einfach ab und probier's morgen wieder von vorn. Wer zurück blickt, stolpert beim Vorwärtsgehen gleich wieder.

Und alles in allem läuft's doch, oder... !

Papfl

[JazzGustl]

Hi Leute,
kurzer Zwischenstand von mir, ohne Tabelle. Im Moment läufts gar nicht rund, die letzten Tage seit Samstag bedeuteten täglichen Konsum und Depris, Depris, Depris. Ich sitze hier rum, komme mit mir selbst nicht klar, habe auf nichts Bock und würde mir am liebsten die Decke über den Kopf ziehen.
Ich habe von Frau Doktor erstmal die Freigabe bis 150 mg/d aufzudosieren, das Baclad-Paper will sie bis dahin durcharbeiten. ich hab ihr gesagt, dass ich bereit bin, bis 270 mg zu dosieren und dann weiterzusehen, wenn es nicht anders geht. Diese Scheiße muss ein Ende haben.
Echte ADs wollte ich erstmal nicht, habe jetzt so ein Johanniskrautzeug gekriegt (Laif 900 Balance, kennt das jemand?).
Immerhin heute wieder ohne Alk, aber alls grau in grau trotz des schönen Wetters.
Gustl

[Papfl]

Hallo Gustl!

Nur zur Info nebenbei: Depressive Stimmungen sind häufig einem Serotoninmangel geschuldet, weshalb die meisten ADs auch Wiederaufnahmehemmer genau dieses Botenstoffes sind. Gerade, wenn der Stoffwechsel ohnehin ein bisschen durcheinander gewirbelt ist, kann das Serotonin schon mal "knapp werden" .

Wenn Du nicht gleich zur "chemischen Keule" greifen möchtest, ist Johanniskraut durchaus eine Alternative. Der Körper kann aber auch - andere bzw. zusätzliche Möglichkeit - Serotonin aus selbst "herstellen". Wie das funktioniert, wird erklärt. Wenn Du morgens z. B. eine Kapsel Tryptophan (evtl. kombiniert mit etwas Traubenzucker oder Honig) einnimmst, beginnt der Körper allmählich wieder "natürliches" Serotonin zu produzieren. Im Idealfall schlägst Du damit sogar zwei Fliegen mit einer Klappe, weil Du ein natürliches Schlafmittel gleich gratis mit dazu bekommst: Wenn's draußen dunkel wird, wandelt der Körper nämlich Serotonin in das Schlafhormon Melatonin um...und man wird quasi von alleine müde .

Du könntest alternativ natürlich auch zu Dir nehmen, aber weil die auf unseren gängigen Speiseplänen nur bedingt zu finden ist, helfe ich mit dem Nahrungsergänzungsmittel ein bisschen nach. Vielleicht magst Du ja mal ausprobieren, ob das auch für Dich eventuell eine längerfristige, natürliche Unterstützung sein könnte. Meine Erfahrungen damit sind gut. Dauert halt auch wieder seine Zeit, bis das langsam greift... .

Alles Gute einstweilen und halt die Ohren steif!
Papfl

Edit
Dropbox-Links repariert (Danke @WilloTse)