Charlie Hebdo

[Chinaski]

Hallo Conny,
ich will niemanden in irgendeine Ecke oder auch nur in die Nähe stellen.
Zumal es an Willow eine Frage war und keine Tatsachenbehauptung.
Sollte der Eindruck entstanden sein so war das nie meine Absicht.
Nur fällt mir eine Diskrepanz in der Bewertung auf.
Politik Faschisten böse, Religionsfaschisten gut.
Für mich ist der Islam dem Nationalsozialismus gleichzusetzen.
Gleiche Inhalte, gleiche Ziele.
Ich sehe nunmal die Gefahr im Kern des Islam der Lehre und nicht in den Menschen.
Ich beschäftige mich seit ca. 15 Jahren mal mehr und mal weniger mit dem Islam.
Hauptsächlich mit dem vermeintlich Religiösen Islam, wobei der politische Islam eigentlich untrennbar ist.
Von daher ist es für mich schwer zu verstehen das eine faschistische Ideologie wie der Islam so unkritisch gesehen wird.

Gruß Chinaski

[Chinaski]

Sorry doppel post!

[WilloTse]

[WilloTse]

Oh, und heute Mittag sprach mich ein evangelischer Pfarrer darauf an, wie ich denn die Charlie-Hebdo Karikaturen empfinden würde.
Mein Französisch ist zu schlecht, um das wirklich beurteilen zu können, aber aus meiner Wahrnehmung: dumm, peinlich, beleidigend und kindisch.
Ich verstehe, dass man als gläubiger Mensch deswegen gekränkt ist.
Nur darf man eben bei uns auch dumm, peinlich, beleidigend und kindisch sein, ohne dafür erschossen zu werden.

LG nochmal
Willo

[GoldenTulip]

[DonQuixote]

[DonQuixote]

[Ginger]

Grüß dich Don
und euch anderen wackeren Diskutanten

da setze ich den Peter Scholl-Latour dagegen. Er schreibt sehr differenziert.

Hab mal nen treffenden Vergleich gelesen: Islam und Islamismus verhält sich wie Alkohol zu Alkoholiker.

Die "Islamisierung" geschieht ja nicht mittels Kalschnikows und Anschlägen:
Mohammed ist mittlerweile der häufigste Jungenname bei Neugeborenen in London, gleiches in Brüssel, Oslo, Malmö, Amsterdam, Rotterdam und Mailand. Und in Offenbach bei Frankfurt. 2035 (einige Soziologen sagen früher) wird die Mehrzahl der Menschen, die hier leben, muslimisch sein. Spätestens dann werden wir sehen, was wir uns noch erlauben dürfen.

Zeige mir ein islamische Land, in dem Religionsfreiheit herrscht. Lybien und Syrien waren führend. WAREN..
In der Türkei geht es ja auch schon los. War in den 50ern die Türkei ein durch die Bemühungen von Atatürk eher westlich geprägtes Land, geht es heute den Weg zurück. Im Umkreis von 100 m um eine Moschee darf kein Alkohol ausgeschenkt werden. Nur eine von zahlreichen kleinen Veränderungen (Salamitaktik)

Hat jemand von Euch den Koran gelesen? Ich habe ihn gelesen, viele Textstellen markiert. Nur - Mit Muslimen zu diskutieren habe ich aufgegeben. Sobald das Thema "Islam" kommt und man sagt etwas kritisches verschwindet die Freundlichkeit in den Gesichtern schlagartig. Auch die des netten türkischen Gemüsehändlers.
Gewaltfreiheit, ein Merkmal fast aller Religionen, kennt der Koran/Islam nicht.

Abschließend ein Zitat von Kemal Pascha (Atatürk, Begründer der laizistischen Türkei) über diese Religion:

"Der Islam gehört auf den Müllhaufen der Geschichte. Diese Gotteslehre eines unmoralischen Beduinen ist ein verwesender Kadaver, der unsere Gesellschaft vergiftet".

[GoldenTulip]

[Chinaski]

Hallo Conny,
es ist schon ein Unterschied ob du mit einer Muslima oder einem Muslim über den Islam "diskutierst".
Natürlich kommt es auch auf das Thema an zb. die Kampfbefehle oder die Stellung der Frau oder über das Wirken Mohammeds.
Die pdf der Kampfbefehle hast du ja vorliegen, alle anderen Infos bekommst du im Netz.
Probier es einfach mal aus.

Gruß Chinaski

[Chinaski]

Hallo DonQ,
leider bekomme ich bei dem Video eine Fehlermeldung das es nicht verfügbar ist.
Ich habe es sonst nirgendwo gefunden.
Hast du vielleicht eine alternativ Quelle?

Bis dahin beschäftige ich mich nochmal mit der Schlacht von Bardr der Schlacht am Berge Uhud und der Grabenschlacht.

Gruß Chinaski

[Papfl]

Hallo Chinaski,

das Video gibt's auch auf .

LG Papfl

[gretikatz]

[WilloTse]

[WilloTse]

[WilloTse]

Und wer in Deutschland sogenannte "Ehrenmorde" begeht, unterliegt der deutschen Gerichtsbarkeit. Wer seine Frauen an der Kette hält, auch. Über die sogenannten "Genitalverstümmelungen" und das damit verbundene Recht zur freien Religionsausübung empfehle ich dringend die Diskussion mit einem Rabbi. Die schneiden die Schwänzchen nämlich schon ein paar tausend Jahre länger so auf Maß.

Ich mein ja nur.
LG nochmal

Willo

[Ginger]

@Willow: es geht nicht um die Attentäter, sondern um den demografischen Wandel.
Du kannst gockeln, wann die Mehrzahl der Einwohner in diesem Land Muslime sein werden. Und das "Netz gegen Nazis" - wer Pediga als Nazis bezeichnet, kannst du diese Leute wirklich ernst nehmen?

Dann werden auch ein erheblicher Anteil Muslime in den Parlamenten sitzen. Frau Merkel ruft ja schon nach einem türkischen Bundeskanzler. Und die meisten Menschen sind Opportunisten. Als Anfang der 30er klar wurde, dass der Gröfatz an die Macht kommen wird, liefen ein Großteil der Kommunisten zu den Nazis über. Auf der Zunge zergehen lassen. Glaubt ihr, das wird dann anders sein, wenn die Nachteile "Nicht-Moslem" zu sein überwiegen? So eine Schahada ist schnell gesprochen und los gehts in ein neues Leben.. hat ja auch Vorteile: Solidarität unter Muslimen ist etwas sehr Schönes. Unsere Leute sind, vor allem im Alter, oft einsam, ohne Sinn. Da bietet der Islam schon was an (Bestes Anschauungsmaterial: "Der Sinn des Lebens" von Pierre Vogel, aus youtube zu sehen, ich habs mir angehört, über eine Stunde. Danach fragt man sich nicht mehr, warum (auch junge und keinesfalls perspektivlose) Jugendliche zum Islam konvertieren

Mir könnte das alles so egal sein, ich hab keine Kinder und 2030 bin ich alt und was danach sein wird könnte mir egal sein. Aber - so viele Menschen haben während und nach nach der Katastrophe daran gearbeitet (und sind gestorben), damit wir hier frei leben können. Umsonst? Und genau da sehe ich die Gefahr.

Conny: ich kenne auch sehr freundliche Muslime, hab auch mal Ende 80er) in Israel (Palis nennen das ja Palästina, nahe See Genezareth) gelebt. Sehr nette Männer getroffen (Frauen hatten zu Fremden keine Rederlaubnis und gingen auch nicht alleine aus dem Haus, Jüdinnen sah man sehr wohl alleine und konnte mit ihnen reden), sehr charmant und auch freundlich. Nur wenn das Thema auf Juden kam, dann wurden die Gesichter schlagartig.. anders.
Ich verteufele nicht alle Muslime. Aber - siehe oben. Wenn der Fall der Fälle eintritt (Mehrzahl Muslime), dann werden die nicht aufstehen und protestieren. Diese Prognose wage ich mal.

Ich werde das Buch von Houllebecq (Soumission) lesen, das erfreulicher weise bereits auf deutsch erschienen ist. Und - Houllebecq ist nicht als Spinner bekannt.
So, ich klinke mich mal aus, mehr als informieren kann ich nicht und ein "Quellen-um-die-Ohren-hauen" mag ich nicht mehr,

Euch alles Gute, ich schließt mit einem Zitat von Marc Tweain, das mir gerade jetzt passend scheint:
Whenever you find yourself o the the side of the majority its time to pause and reflect

[WilloTse]

[Ginger]

[WilloTse]