Sind wir eine Sekte?

[pragha]

Alle Kriterien einer Sekte sind erfüllt:
wir haben einen Heilsbringer, Meister , O. Ameisen
wir haben das heilige Buch, The end of my addiction
wir beurteilen andere Lösungen zum Heil vernichtend, Nalmefen, AA, evidenzorientierte Therapien,Abstinenzorientierung
wir glauben nur an DIE Lösung, wir müssen die Erkenntnisse des Meisters nur richtig anwenden; die richtige Dosierung finden
wir glauben zu versagen, wenn wir nicht mit Baclofen die Gesundung/Heilung finden
pragha

[fetsecht]

*g*
deinen film moechte ich gerade nicht erleben

[DonQuixote]

Hallo pragha

Ja, einige Elemente sind vorhanden und eine gewisse Gefahr, uns selbst in diese Ecke zu drängen oder von außen so gesehen zu werden, besteht. Kritisches Denken und Hinterfragen darf also nicht unterbleiben. Manchmal frage ich mich aber auch, ob nicht bei den Baclofen-Gegnern sektenartige Züge, mitsamt einer Lizenz zum Gelddrucken, vorhanden sind.

Meint DonQuixote

[Ginger]

pragha:
Bist du sicher, dass du nicht das Forum verwechselt hast?

Gibt ja auch welche, in denen mit dem Bac gleich eine geschlossene politisch wie auch moralische Weltsicht vermittelt wird.
Erkennbar an dem oft benutzen Wort "wir".

Hab ich hier noch nie erlebt. Mir gefällt gerade die Individualität hier. Guru? Hier? Ich seh keinen.
Über den Begriff "Guru" habe ich kürzlich einen sehr treffenden Satz gelesen: Sein Ziel ist nicht wie er behauptet, eine bessere kleine Welt zu bauen, sondern endlich einmal selbst eine kleine Welt zu beherrschen.

Würde fets sich oder O. Ameisen hier guruhaft positionieren wäre ich weg. Ich will mich über Bac austauschen und erwachsen behandelt werden, d.h. ich fühle mich hier nicht ständig versucht manipuliert mit irgendwwelcher Weltsicht, die nicht meiner entspricht. Oder sogar victimisiert - das kann ich gar nicht ab.
Also: keine Sekte!

Zu mir: ich seh auch den Ameisen nicht als Guru - er hat entdeckt, dass Bac gegen Craving hilft. Nun, dafür sollte er einen Preis bekommen, von mir aus den Nobelpreis.
Für mich ist Bac, ganz unaufgeregt, schlichtweg *einer* meiner Sober-Bausteine.

Ich guck mittlerweile auch in das "my way out" forum rein. Auch interessant. So viele Wege wie es Menschen gibt.

[DonQuixote]

Hi Ginger and all

Ganz nüchtern betrachtet sind einige sektenartige Elemente schon vorhanden. Ich denke, man muss die Argumente von @pragha schon ernst nehmen. Ich glaube auch nicht, dass das @praghas eigene Sicht der Dinge ist. Es soll einfach ein Denkanstoß sein, in welches Fahrwasser die „Baclofen-Bewegung“ NICHT geraten sollte und wie sie von Außenstehenden unter Umständen noch wahrgenommen wird.

Meint DonQuixote

Edit: pragha meint nicht dieses Forum sondern die „Baclofen-Bewegung“ ganz allgemein.

[Malte]

[quote="Ginger"]pragha:
Bist du sicher, dass du nicht das Forum verwechselt hast?

quote]

Meister Eder!

[GoldenTulip]

[pragha]

@ all
DonQuixote sei dank; meine Frage bezog sich nicht auf dieses Forum,sondern auf die Baclofen-Gemeinde insgesamt.
Und so verstehe ich auch "wir" als die Baclofenisten,zu denen ich selber gehöre.
Um so wichtiger, wieder DonQ, ist die Überprüfung des eigenen Standpunkts und das Hinterfragen von in der Gemeinde geglaubter statements.
Pragha

[DonQuixote]

[Malte]

Wenn ein selbst ernannter Suchtberater und ein niedergelassener Arzt der Meinung sind, dass es kein Sucht Gedächtnis geben würde, halte ich das für sehr gefährlich.

Verlassen sich nämlich Menschen auf diese Aussage, können sie durchaus wieder in alte Mechanismen verfallenen denen sie dann lange Zeit verhaftet bleiben.
Nur mit viel Mühe ist es dann unter Umständen möglich, wieder in ein normales Leben zurückzufinden.

Und deshalb finde ich es unverantwortlich!

Grüße

[GoldenTulip]

Hallo Malte,

ich halte ein explizites Suchtgedächtnis ebenfalls für eine Erfindung, die mehr verschleiert als erklärt.
Es gibt ein Gedächtnis, es gibt Gewohnheiten, es gibt neuronale Verknüpfungen. Die Konsequenzen daraus treffen auf nahezu alle Prägungen zu.
Die These, die hinter dem sog. Suchtgedächtnis steht, lautet, der Mensch kann alles überwinden und ändern - nur beim Alkohol und anderen Süchten kann er das nicht. Das erscheint mir absurd. Dagegen steht Baclofen als nachweisbar Gaba-beeinflussendes Medikament, die Neuroplastizität des Gehirns und eigentlich jede logische Annahme, die multikausal begründet ist. Inklusiver der Fähigkeit des Menschen, sich weiter zu entwickeln.

Ich bezweifle nicht, dass hoher oder dauerhafter Alkoholkonsum irreversibel die Leberfunktion beeinflusst. Man "verträgt " und braucht mehr für die gleiche Wirkung (bis sich das umkehrt, und schon kleine Alkoholmengen Trunkenheit und Verwirrung auslösen können, quasi Überstrapazierung gefolgt von Organversagen).

Ich bezweifle auch nicht, dass die alten gelernten Bahnen im "Belohnungssystem" wieder aktiviert werden, auch nach längerer Zeit der Trinkfreiheit.
Das heißt für mich aber, dass der Ursache, den Gründen der Sucht nicht der Boden entzogen wurde. Der Alkohol läuft eigentlich im Schlepptau mit und ist beliebig durch andere Süchte austauschbar.

Es ist nicht die Bierwerbung, die triggert, sondern das alte Reiz-Reaktionsschema. Und beeinflussbar ist an dieser Stelle die die Disposition für den Reiz.

Entschuldige, dass ich es nicht einfach ausdrücke, ich denke grade beim Schreiben und komme selbst dabei etwas in Erklärungsnot.

Wenn man satt ist, triggert einen keine Sahnetorte.
Wenn man emotional keine Spannung hat, triggert einen kein Bier, das die Spannung lösen soll.
Versuch Dich mal zu betrinken, nachdem Du ein großes Schnitzel, Knödel mit Soße, Rotkohl und Nachtisch verspeist hast.
Ich wette, es klappt nicht; der Wunsch zu trinken hat sich völlig erledigt und Du liegst nur noch pappensatt auf dem Sofa rum. Zu faul um zum Kühlschrank zu laufen.

So gesehen gibt es kein Sucht-Gedächtnis, sondern ein Spannungs-Bewältigungs-Gedächtnis. Im Alk- Fall "the easy way out". Da sich dadurch die Spannung (subjektiv und temporär) tatsächlich löst, sieht es so aus, als wäre das Gedächtnis an den Suchtstoff geknüpft.
Diese Koppelung ist aber durchaus zu ent-koppeln.
Nicht der Alkohol macht den Rückfall, sondern dass man dem Gehirn nicht beibringt, dass es andere Wege zur Entspannung und Belohnung gibt, auf die es gewohnheitsmäßig zurückgreift. Es nimmt den Weg des geringsten Widerstandes. 30 Jahre Trampelpfad.

Also nichts mit "lebenslang", höherer Macht, Kapitulation und Co. Dieses Konstrukt kann helfen, die alten Wege zu verlassen. Darin liegt ebenfalls ein Wert.

Jedoch- auf das Konstrukt eines "Suchtgedächtnisses" zu verzichten bedeutet, man muss sich auf die Suche nach den tieferen Wirkmechanismen machen.

Dazu ist die Mehrheit der Branche, egal auf welcher Seite des Tresens sie steht, zu bequem. Dauert zu lange, vermute ich. Selber denken ist auch nicht jedermanns Hobby.
Die Bemühten ausgenommen. Es führen viele Wege nach Rom.

Saufen, Entzug, Drehtür, Leugnung, Gosse, Einsicht, Abstinenz. Rückfall, Reue, Kniefall, Demut und dann ab in den Himmel der trockenen Zufriedenheit, die zum Ersatzprogramm wird.

Warum ich das so böse formuliere? Weil weiterhin der Alkohol im Zentrum der Selbstdefinition steht. Das ist ok, aber mir reicht das nicht.

Mein Gott, schon wieder vom Thread-Thema abgekommen.
Malte, Du bist Schuld

Lieben Gruß
Conny

[Rettungsflugsaurier]

Ich sehe das ähnlich wie Conny -
Im Prinzip gibt es für alles Erlebte irgendwo eine Art Gedächtnis. Wenn jetzt - wie bei dem Konsum von Alk über längere Zeit eine gewisse Regelmäßigkeit einkehrt, dann prägen sich diese "Erlebnisse" eben entsprechend tief ein. Ein ganz normaler Umstand, der genauso auf den morgendlichen Kaffee oder zB auch Sex und vieles andere abgeleitet werden könnte. Wir empfinden etwas als angenehm und positiv, ergo wollen wir mehr von dieser Empfindung und es wird zur Gewohnheit. Wenn wir dann diese Empfindung nicht mehr bekommen, dann schaltet sich eben das Gedächtnis ein und uns fehlt etwas. Das sind ganz normale Vorgänge und keinesfalls auf Süchte wie Alkohol reduziert.
Ich sehe die Baclofen bewegung auch nicht als Sekte, denn es geht ja nicht um Wunderheilung oder so, sondern um ein Medikament, welches wissenschaftlich nachweisbar gewisse körperchemische Reaktionen auslöst. Da sind zB die AA's, die ihre Sucht mit purer Disziplen und den festen Glauben an nahezu "Heilige" 11 Gebote bekämpfen wollen und demzu penibel genau einstudierten Ritualen folgen schon sehr viel näher an einer Sekte als wir. In Grundzügen mag das auch auf das andere Forum zutreffen, wo ja zuweilen auch ein "Oberguru" seine Ansichten als unumstößliche endgültige Wahrheit verkaufen will, alledings nehmen die meisten Jünger den Guru wohl nicht immer so ernst

[WarzoEcht]

gelöscht wegen .

[GoldenTulip]

[WilloTse]

[WarzoEcht]

gelöscht wegen .

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[Malte]

Vielen Dank für die Antwort, Conny.

Trotz Baclofen hatte ich nach anfänglichen Erfolgen mit dem kontrollierten Trinken wieder Probleme.
Nach einigen Wochen steigerte sich das Verlangen und die Dosis musste kontinuierlich erhöht werden.

Liebe Grüße zurück, malte.

[Ginger]

[fetsecht]