Nalmefen - Eine Alternative?

[WilloTse]

[Malte]

Doch, hier, ich!

Seit September 2009 nehme ich regelmäßig Baclofen.

Craving 21:45 Uhr/25 mg Baclofen/Penny Markt-22:00 Uhr, kein Interesse mehr an Alkohol.

Stattdessen, 2 Tafeln Schokolade (2 verschiedene Sorten) eine Packung geröstete Pfeffer Erdnüsse.

LG, malte

[DonQuixote]

Hallo erst mal

Das schreibt außerdem: „Die Verordnung [des Medikaments] wird an eine psychosoziale Betreuung gekoppelt.“ Was damit wohl gemeint ist? Eine „richtige“ Psychotherapie oder einfach nur „Aufmerksame ärztliche Begleitung?“

DonQuixote

[WilloTse]

[WilloTse]

[DonQuixote]

Ne, ich lese grade, ist wohl lockerer: “In all studies, which enrolled 1,997 patients in total, psychosocial intervention consisted of a brief, standardised programme focussed on adherence and follow-up. No abstinence treatment goals were imposed.” So steht`s jedenfalls im Börsenprospekt des Herstellers.

[WilloTse]

Du definierst meinen Begriff "Psycho" zu eng.



LG
Willo

[DonQuixote]

[WilloTse]

Das sagt die Wikipedia zur .
Das bedeutet auch nur, dass das Zeug nicht unkommentiert in die Wohnkartons unter der Brücke gekippt werden sollte.
Prima.
Klar, wenn Betreuung in Kontrolle ausartet, ist auch nix gewonnen. Aber irgendwas dazwischen wäre natürlich schon wünschenswert.
LG
Willo

[Rettungsflugsaurier]

Da es sich hier ja offensichtlich um ein Medikament handelt, das für leute gedacht ist, die Abstinent nicht wollen/können, wird es wohl um ne art begleitetes KT gehen.
Gibt es auch bei uns (zB hier in HH). Da geht es übrigens keinesfalls darum, den "Patienten" zu kontrollieren, sondern viel mehr um Motivation etc.

[WilloTse]

Hi Retti,

versteh' mich nicht falsch: ich würde das Zeug durchaus nehmen wenn ich
- mit Baclofen nicht weiterkäme
- ohne Baclofen auch nicht weiterkäme
- mit Baclofen zwar weiterkäme, aber meine legalen Baclofenquellen versiegten.

Ich würde mir auch zutrauen, bei meinem generellen Trinkverhalten, eventuell mit einem Körkelplan, ärztlicher Unterstützung und dem einen oder anderen Rückfall mit einer Bedarfsmedikation zurechtzukommen. Immer vorausgesetzt, Nalmefen hat irgendeine Wirkung, natürlich.

Ich halte aber Bedarfsmedikation, wie oben schon geschrieben, allgemein für sehr schwierig im Alltag umzusetzen, bin von der Wirkung von Nalmefen, die sich nicht nennenswert von Placebo unterscheidet, nicht sonderlich überzeugt und komme mit Baclofen ja auf einen nicht perfekten aber vertretbaren Stand. Und finde es zum Heulen, dass ein vergleichsweise sicheres und gut wirkendes Medikament sich offenbar einfach nicht durchsetzen kann, weil Heilinteresse gegen den Mammon nicht ankommt.

Auch das bitte nicht falsch verstehen. Ich habe absolut nichts gegen forschende Pharmaindustrie, die verbesserte Medikamente auf den Markt bringt und damit Geld verdient. Das ist völlig in Ordnung für mich. Aber wo liegt die Verbesserung bei Nalmefen? Die sehe ich einfach nicht.

Und trotzdem wird der Satz kommen: "Lieber Herr Tse, ich verordne Ihnen Baclofen off label nicht mehr weiter. Hier haben Sie ein Rezept für Nalmefen, das für Ihre Krankheit getestet und zugelassen ist." Der Satz wird kommen, da verwette ich einen Jahresumsatz. Und das macht einfach traurig, hilflos und wütend.

Ich kann Ameisens Frust an dieser Stelle durchaus verstehen. Wenn das Zeug auch nur einen Deut besser wäre, ich würd's ja kaufen, gern auch zum doppelten oder dreifachen Preis von Bac. Ist nur Geld, was soll's? Aber es ist nicht besser. Allen bisher vorliegenden Daten nach ist es schlechter.

Und da liegt für mich der zentrale Unterschied zwischen forschender Pharmaindustrie und geldgeiler Pharmaindustrie.
Aber was reg' ich mich auf, ich werd' s nicht ändern.

LG
Willo

[Rettungsflugsaurier]

Ja, was BAC betrifft kann man wohl wirklich nur den Kopf schütteln. Ist eben so, das am ende nur finanzielle Interessen zählen und das Wohl der Patienten zweitrangig ist
Wundert mich auch, das nicht irgendein Pharmaunternehmen auf die Idee kommt, BAC ggf. weiterzuentwickeln. Das würde dann doch zu einem neuem Medikament führen, welches wiederum patentfähig wäre.
Aber vlt. geschieht das ja sogar nur wir wissen nix davon

Ich glaube aber schon, das es auch weiterhin Ärzte geben wird, die auch BAC verschreiben. Mein Doc hier in HH ist zB von BAC überzeugt und wenn ich als Patient ihm sage, das es mir hilft, dann verschreibt der das auch.
Zukünftig werde ich wahrscheinlich sogar BAC über meinen Hausarzt auf Kassenrezept bekommen. Hatte das mal angesprochen
Und bei meiner überschaubaren (aber durchaus hilfreichen) Dosis von 3 x 12,5 hab ich eigentlich auch null NW.

[pragha]

Hi Rettungsflugsaurier,
die Weiterentwicklung von Baclofen läuft schon, allerdings noch in der Phase I. Es soll eine Retardtablette von Baclofen entwickelt werden, was nach meiner Meinung wegen der kurzen Halbwertszeit von Baclofen eine sinnvolle Weiterentwicklung
darstellt.
pragha

[Rettungsflugsaurier]

Hi,

naja, das würde dann ja aber vom Wirkstoff gleich bleiben und wohl keine Auswirkung auf das abgelaufene Patent haben, oder?
Der eigentliche Grund warum die Pharma Industrie sich nicht für BAC interessiert ist doch eben gerade, das es nicht mehr patentfähig ist und somit jeder das Zeug ohne Lizensgebühren herstellen darf. Man bräuchte da wohl schon eine echte Weiterentwicklung, damit man dann neu patentieren kann.
So versteh ich das zumindest.

[WilloTse]

http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-12 ... avertreter

[Don]

[DonQuixote]

WOW!
Herzlichen Dank, @Don, für das Ausgraben dieses Zitats von Dezember 2012.

Von DonQuixote

[Don]

Aber gern doch!

LG - Don.

[Don]

Ich stelle diesen Beitrag zum Thema einmal wertungsfrei hier ein:
http://www.3sat.de/mediathek/index.php? ... &obj=35732
LG - Don.

[GoldenTulip]

Hi Don,

ich hab mir das Video grad angeschaut.

Nunja, was lernen wir: Auch nach 20 Jahren Abstinenz bestimmt das Thema Alkohol das Leben dieses symphatischen Mannes. "Einmal Alkoholiker- immer Alkoholiker". 24/7 Beschäftigung mit seiner Krankheit als Quintessenz zufriedener Abstinenz. Reden über Abstinenz als Dauer-Ersatz für Alkohol.
Wer*s braucht.

Nalmefen wird ja nicht so richtig erklärt. "Irgendwas passiert im Gehirn wenn ich Alkoholwerbung sehe". Nalmefen macht, dass das nicht mehr so dolle passiert. Ob es eine nachweisliche Wirkung gibt, fällt unter den Tisch.
"Mach doch mal einen Bericht zum Thema Saufen, das zieht immer, da gibt's doch jetzt dieses neue Medikamtent, Nofretete oder so ähnlich"

Es klang wie eine Werbebroschüre, der dann direkt wieder die Glaubwürdigkeit entzogen wurde. Die Zielgruppe bleibt einigermaßen verwirrt zurück.

LG Conny