2-Jahres Bilanz einer französischen Psychotherapeutin

[WilloTse]

[DonQuixote]

[GoldenTulip]

[WilloTse]

[WilloTse]

So, dann rudern wir mal ein paar Bootslängen zurück :

Ich hab' mich tatsächlich mit den Kategorien vergaloppiert: sorry. Dieser Teil meiner Kritik ist daher inhaltlich falsch.
Sie hat offenbar aus der "Erfolgsrechnung" die "Abbrecher" (Kat. 1) und die "offenen Fälle: Behandlung läuft noch, aber bisher ohne Erfolg" (Kat. 4) herausgerechnet. Ob das jetzt legitim ist, kann ich so nicht beurteilen. Mir hat es immernoch ein "G'schmäckle", wenn von 152 Patienten nur 76 ausgewertet werden. Auf jeden Fall ist es so aber deutlich logischer.

Die irgendwie irgendwo verlorenen 21 Personen, die Zeitlücke zwischen Kat. 1 (bis einen Monat) und Kat. 2 bzw. 4 (länger als zwei Monate. Es fehlt also der zweite Monat komplett.) und der vollständig fehlende Vergleich zu Behandlungserfolgen ohne Baclofen nur mit NLP/AT in verwandten Zeiträumen bleibt aber als Kritik stehen.

Ich hoffe, nu hab ich's. Nochmal Entschuldigung für den Hirnaussetzer.

LG

Willo

[DonQuixote]

[WilloTse]

[DonQuixote]

Hallo Willo

Ja, klar wäre sowas schön. Ich sehe das aber im Rahmen einer EINZELPRAXIS als nicht durchführbar an. Sie müsste dann ja die ihrer Ansicht nach bessere Therapie (die mit Baclofen) ABSICHTLICH einzelnen Patienten vorenthalten. Oder? Dafür würde sie nicht grad umarmt werden. *grübel*

Meint DonQuixote

[DonQuixote]

Hallo Willo
Doch, es ginge! Jetzt rudere ICH eine Bootslänge zurück. Oh Mann, so kommen wie ja nie voran …

Es ginge nämlich dann, wenn sie sich streng an das letzte Kommunikee der französischen Alkohologischen Gesellschaft hielte, welches besagt, dass Baclofen eine therapeutische Option sein könnte, nachdem alle anderen, sorgfältig durchgeführten Therapieformen gescheitert sind. Aber an dieses Kommunikee hält sie sich ja bekanntlich eh nicht, und das ist auch gut so. Also weiterschippern …

DonQuixote

[WilloTse]

[WilloTse]

[DonQuixote]

Des Rätsels Lösung *Uff*

Madame Rapp hat sich gemeldet. Zunächst bedankte sie sich für den Hinweis und erläuterte dann, dass sie von den 152 Patienten nur diejenigen ausgewertet habe, deren Weg sie mehr als zwei Monate begleiten konnte und das seien eben diese 131 Patienten gewesen.

Die Zusatzfrage war, ob die Kosten für Baclofen in Frankreich von den gesetzlichen Krankenversicherungen vergütet werden.

Ihre Antwort: Im Prinzip Nein, weil es dafür keine offizielle Marktzulassung (AMM) für die Behandlung von Alkoholismus gibt. Manchmal aber doch, manchmal eben nicht. Das sei davon abhängig ob der behandelnde Arzt „AMM“ und / oder „NR“ (Selbstzahler) auf das Rezept schreibt. Oder nicht. Und ob der Apotheker das dann akzeptiert. Oder nicht.

DonQuixote

[DonQuixote]

Soderle, die 2-Jahres-Bilanz von Fr. Dr. Annie Rapp ist jetzt auch als Ich werde es dann auch noch an anderer, prominenterer Stelle im Forum platzieren. Das „Verschollenen-Mysterium“ habe ich in einer Fußnote im PDF gemäß Angaben von Frau Rapp berichtigt.

Gruß DonQuixote

[DonQuixote]

[WilloTse]

Hi Don,

vielen Dank für Deine Arbeit!!

Falls sich das aus dem Vortrag erschließt, würdest Du folgende Radikalzusammenfassung unterschreiben?

"Die bei gut der Hälfte der erfolgreich behandelten Patienten angewendete Psychotherapie beinhaltete vor Allem die Verbesserung der Einstellung zum Medikament, weniger oder gar nicht die Aufarbeitung der für den Alkoholismus ursächlichen Problematik".

Oder ginge das zu weit?

LG

Willo

[pragha]

Hi DonQuixote,
vielen Dank für die Info, es ist gut mal Zahlen zu haben. Was die Überlegenheit einer Baclofenbehandlung zu einer konventionellen stationär oder ambulant angeht, sind die Zahlen jedoch enttäuschend. Die konventionelle Behandlung reklamiert 60-75% erfolgreich (abstinent) nach Abschluss der Behandlung.
Wenn ich mir die Zahlen von Dr. Rapp anschaue sind die nicht besser. Wenn ich die "verschwundenen" Patienten als gescheitert zähle, komme ich auch nur auf 50% erfolgreich.
Gibt es irgenwelche Erläuterungen zu "verschwunden" oder "erfolgreich"?
pragha

[DonQuixote]

[pragha]

Hi DonQuixote,
sicher ist die Definition von "erfolgreich" ein entscheidender Parameter. Erfolgreich ist sowohl bei der Umfrage in dem deutschen Forum als auch in den französischen Studien nicht nur die Abstinenz, sondern auch ein "normales" Trinkverhalten oder nach den Regeln der WHO. In Deutschland wird immer noch erfolgreich nur als abstinent definiert und auch so nur (bisher) akzeptiert.
Nochmal zu den Zahlen von Dr. Rapp. Der Prozentsatz der nur durch Baclofen ohne zusätzliche ärztliche Behandlung "erfolgreichen" Patienten beträgt 28 % ohne Berücksichtigung der "Verschwundenen" und 22% mit Berücksichtigung. Ich befürchte, dass ist in den Foren immer noch ein großer (der größte?) Anteil, was allein die Diskussion um den Andalusienshop zeigt. Viele Hausärzte verschreiben zwar Baclofen, liefern aber keinerlei Beratung, allein weil die Erfahrung fehlt. Hier sind die Foren gefragt.
Allerdings gibt es bei Dr. Rapp 17%-20%, die zusätzlich ein weiteres Psychopharmakum nehmen mit oder ohne ärztliche Begleitung/Beratung, die erfolgreich sind. Dazu habe ich in den Foren bisher keine oder nur sporadische Hinweise gefunden, obwohl das die Erfolgsquote fast verdoppelt.
pragha

[DonQuixote]

Hi pragha

Mein nächster Beitrag in diesem Thread muss leider warten. Ich habe da noch andere Baustellen, die ich abklappern möchte/muss. Aber die aufgeworfenen Fragen sind wichtig, wurden auch schon alle irgendwie beantwortet. Doch die Infos sind über das ganze Forum verstreut. Es wird sich lohnen, das mal alles einzusammeln und an prominenter Stelle zu platzieren.

Gruß von DonQuixote

[DonQuixote]

Eines muss ich noch nachtragen. Publikumsfragen an die Vortragsredner wurden am Vormittag eine dreiviertel Stunde eingeräumt. Als letzte tritt eine Mutter vor, sie hat ihren Sohn verloren. Es war Selbstmord. Zu dem Zeitpunkt war er in einer Baclofen-Therapie. Bei Annie Rapp. Es geschah am Vorabend seiner dritten Therapiesitzung. Sie, die Mutter, ist gefasst, will keine Vorwürfe machen, sie möchte verstehen, einfach nur verstehen, hakt nach. Rapp und Granger versuchen zu erklären, was nicht erklärbar ist, wofür es manchmal keine Erklärung gibt. Dann ging man in die Mittagspause, die Veranstalter und ein paar Medienleute 20 Minuten später, man traf sich zum vorher verabredeten Info-Gespräch.

DonQuixote