Baclofen Rechner für Android Handys

[Chinaski]

Hallo edgar,
ich bin begeistert das du dir soviel Arbeit machst.
Vielen Dank dafür!

Gruß Chinaski

[Papfl]

Hi Edgar,

Boah, auch von mir ein dickes !

Papfl

[edgarM]

Danke DonQ, Chinaski und Papfl.

ich werde mal Celestin kontaktieren. Er hat sicher einen Rat.

[DonQuixote]

Hi Edgar

Das wird immer besser! Siehe auch meine PN (Privatnachricht an Dich)

DonQuixote

[edgarM]

Hi DonQ,

ja, es sieht so aus, aber den richtigen Algorithmus zur Berechnung habe ich leider noch nicht. Das ist harter Stoff, der erstmal verdaut werden muss. Bin kein studierter Mathematiker und grabe mich langsam durch die Funktionen. Aber es macht Spaß und darauf kommt es an...

Viele Grüße, Edgar

[edgarM]

ENDLICH!

Die Resultate sind die gleichen, wie bei Celestin (Drei Einnahmen je 40mg mit vier Stunden Abstand). Jetzt weiter...die Beschriftung der Achsen (Zeit/Baclofenspiegel) optimieren...Anzeige des Tagesmaximum...usw.

Viele Grüße, Edgar

[DonQuixote]

[edgarM]

Hi DonQ,

ja, jetzt sind alle Wege offen. Der Kern steht - die Berechnung des Baclofenspiegels zum Zeitpunkt X.
Ich kümmere mich zum relaxen jetzt erst mal um das Layout, Beschriftung der Achsen z.B.
Nach einem schweren Weg sollte man kleinere Schritte gehen. Das war eine harte Nuss.



edit*** Danke DonQ

[edgarM]

Hallo betalbatim,

ja, die Beschäftigung mit dem Rechner hilft mir enorm. Mein Hirn wird gefordert. Und es tut gut, hier Resonanz zu haben für mein Tun.

Liebe Grüße, Edgar

[Papfl]

Hi Edgar,

ich war eine Woche lang unterwegs auf Fortbildung und lese mich gerade erst so langsam wieder ins Forum ein. Das ist ja ganz großes Kino, was Du da auf die Beine stellst. WOW !!!

LG Papfl

[DonQuixote]

*PUSH*

Seid gegrüßt

Ich möchte dieses Thema in der Tagesaktualität mal wieder nach oben befördern. Die erzielten Fortschritte waren wie ich meine bemerkenswert, und eigentlich war Edgar mit seinen Grafiken (die leider nicht mehr online sind) schon so gut wie durch. Schade, dass wir später nichts mehr von ihm gehört hatten .

Aber vielleicht liest ja hier sonst ein ambitionierter Autor von Handy-Apps mit und kann an die bisherige Arbeit anknüpfen. Ein genau darauf abzielendes Posting habe ich gestern auch .

DonQuixote

*PUSH*

[WilloTse]

Morgen zusammen!

Ich habe gerade interessiert die Beiträge hier und im .de im von DonQ verlinkten Faden zu diesem Thema gelesen.

Einige Anmerkungen von mir dazu:

da in diesem Zusammenhang die zur Aufhebung der Wirkung von Baclofen durch Alkohol ("Eine Flasche Wein antagonisiert 75 mg Baclofen") mal wieder Thema ist: es ist eine Faustformel. Und die einzige Faustformel auf der Welt, der man wirklich trauen kann, ist: traue nie einer Faustformel!

Diese Aussage diente und dient lediglich dazu, zu verdeutlichen, dass man die Wirkung von Baclofen niedertrinken kann. Und gibt dazu einen ganz groben Richtwert, damit Mensch sich vorstellen kann, was gemeint ist: wenn Du 75 mg Baclofen nimmst (wann? Auf einmal? Tagesdosis?) und Du trinkst eine Flasche Wein (wann? Auf einmal? Über den ganzen Tag?), dann ist das für Deine GABA-Rezeptoren ungefähr so, als hättest Du kein Baclofen genommen (bis auf die Nebenwirkungen, die Tatsache, dass Du jetzt einen sitzen hast und die Wechselwirkungen zwischen dem Medikament und dem Alkohol).

Im oben verlinkten „Faustformel“-Thread habe ich versucht, ein erkennbares Muster im Zusammenhang „ehemalige Trinkmenge – benötigte Baclofen-Erhaltungsdosis“ zu finden.
Jivaro, Papfl und ich haben – unabhängig voneinander und verschiedene Datenquellen nutzend - bisher kein derartiges Muster gefunden. Das muss immer wieder klar sein!

Und selbst, wenn wir irgendwann eins finden sollten: solche Zahlen sind wichtig und interessant für die Planung einer Behandlung: , dass der durchschnittliche Patient 182 mg/d benötigt, bin ich als Arzt vielleicht eher bereit, meiner Patientin auch mehr als 75 mg/d zu verordnen.
Wenn ich als Therapeut weiß, dass die Wirkung nach durchschnittlich 63 Tagen einsetzt, dann bin ich vielleicht auch bereit, nicht nach zwei Wochen eine andere Therapie vorzuschlagen, weil „Baclofen nicht wirkt“.
Wenn ich als Betroffene nach vier Wochen noch nicht am erhofften Ziel bin, hilft mir das vielleicht ein bisschen, weiter Geduld zu haben.
Aber darüber hinaus sagen derartige Muster für den einzelnen Menschen überhaupt nichts aus! Nichts! Keine Statistik dieser Welt kann einem einzelnen Menschen sagen, was er jetzt zu tun hat! , dass das durchschnittliche Brutto-Jahreseinkommen in Deutschland im Jahr 2014 genau 31.981€ betrug, welchen Einfluss hat dieses Wissen auf mein persönliches Einkommen aus 2014? Eben. Mit dem Wissen kann ich vielleicht bei den nächsten Gehaltsverhandlungen etwas selbstsicherer auftreten oder mich ein bisschen mehr in Demut üben. Aber das war's! Ich persönlich habe davon nicht einen Euro mehr oder weniger auf dem Konto.

Damit komme ich zweiten Hauptpunkt, dem Baclofen-Rechner.

Das ist zweifellos ein nettes Werkzeug, um sich die ungefähre Wirkweise von Baclofen im eigenen Tagesverlauf zu verdeutlichen. Mehr nicht! Es ist genau so eine Faustformel, wie die „Antagonisierungs-Faustformel“.

Merke: dass etwas genau aussieht, heißt nicht, dass es auch genau ist!

Ein Beispiel:

Mit den Standardeinstellungen des Baclofenrechners nimmt Mensch morgens-mittags-abends je 50 mg Baclofen.
Das ist eine völlig normale Dosierung, wie sie in Frankreich und Deutschland tausendfach täglich vorgenommen wird.
Der Sprung des „Wirkniveaus“ nach Baclofenrechner beträgt dabei am Morgen rund 35 Einheiten (rote Pfeile).

Ein zweites Beispiel:

Ein unerfahren Baclofennutzer, der noch nie Baclofen genommen hat, haut sich 50 mg als Einmaldosis 'rein, das erste Baclofen, das er je im Leben nimmt.

Keine gute Idee? Nein? Warum denn nicht?
Der Sprung des „Wirkniveaus“ beträgt doch wieder rund 35 Einheiten, wo ist das Problem? (Bitte nicht nachmachen!)

Liegt es vielleicht daran, dass die Halbwertzeit falsch eingestellt ist? Dass sich darüber der Sprung am Morgen verringert, weil Baclofen über Nacht gar nicht so schnell abgebaut wird? Stellen wir die Halbwertzeit des Rechners mal von 3,5 auf 10 Stunden.

Surprise: Der Sprung beträgt wieder rund 35 Einheiten.

Langer Rede kurzer Sinn: der Baclofenrechner ist ein nettes Hilfsmittel. (Bio-)Mathematisch betrachtet ist er mit „unterkomplex“ noch sehr höflich beschrieben.

Ich würde einen Teufel tun und eine „medizinische App“ oder sonst was daraus machen.

LG
Willo

[Lucidare]

Hi WilloTse,

ich trau' mich ja gar nicht zu fragen aber kommt der Sprung "35" zustande, weil währende der Aufnahme schon wieder abgebaut wird? Verstehe ich das richtig?

LG

[WilloTse]

[DonQuixote]

[WilloTse]

[WilloTse]

...weiter geht's.

Ich habe jetzt mal eine logarithmische Korrektur der y-Achse vorgenommen. Achtung, für alle Mitleser und Schnellkopierer: work in progress! Die Werte der y-Achse haben als Zahlen keinerlei Bedeutung mehr!

Die Ordinatenwerte lassen sich so in drei Zonen darstellen, die ich mal als low dose; high dose; extreme high dose; interpretieren würde.

Jetzt verlässt unser Einmaldröhner mit seinen 50mg, HWZ 3,5h sofort die LD-Zone und ballert sich binnen 30 Minuten in den HD-Bereich:

Der erfahrene Baclofenuser, der sich im Sinne der Behandlung auf 3*50 hochgearbeitet hat, surft die dagegen eine sanfte Welle:

Und das war's dann wieder mit Bildchen, weiter im nächsten Beitrag...

[WilloTse]

...also hier.

Auch in der Eindosierungsphase ergeben sich deutliche Unterschiede (bei gleichbleibender HWZ!)
Abendliche Cravingzeit berücksichtigende Eindosierung bisher:

Nach Log-Modell:

Das bildet mMn die Wirklichkeit erheblich besser ab.

Zum Abschluss noch einen 300mg Patienten, der nach diesem Modell den Bereich der eHD erreicht:

Achtung: der verwendete Logarithmus basiert ausschließlich auf inhaltlichen Überlegungen. Er stellt keinen biochemisch oder medizinisch gestützten Wert dar!

LG
Willo

[Lucidare]

Hallo,

ich find' das so schicker.

Noch eine Frage. Ich habe schon gesucht aber nichts gefunden: Wenn die Halbwertzeit 3,5 Stunden ist, warum ist dann nach der Zeit noch Wirkstoff im System?

LG

[WilloTse]