Einmal Alki - immer Alki?

[WilloTse]

[WilloTse]

Und weil dieser Thread sowieso im Eimer ist, das auch noch:

es geht mir nicht darum, die Abstinenz gegen den kontrollierten Konsum oder die Schadensminderung auszuspielen.
Alle drei Ansätze haben für unterschiedliche Menschen gleiche Berechtigung in der Suchtbehandlung.
Und ich bin davon überzeugt, dass auch Abstinenz intrinsisch motiviert sein kann und nicht immer als oktroyiertes Zwangskonstrukt an den unmündigen, "hilflosen" Patienten herangetragen wird, verbunden mit der Belohnung der gesellschaftlichen Rehabilitation.
Und auch davon, dass die Reduktion von einer Flasche Wodka am Tag auf eine halbe Flasche ein Erfolg ist, auch dann, wenn eine halbe Flasche Wodka am Tag immernoch schädlich hoher und möglicherweise auch noch süchtiger Konsum ist.
Und davon, dass es einem nicht geringen Anteil ehemals alkoholabhängiger Patienten weitgehend ohne fremde Hilfe möglich ist, zu einem ganz stinknormalen, risikoarmen Konsum zurückzukehren.

Alles das steht für mich gleichberechtigt nebeneinander.

Ich hätte das einfach gern mal ideologiefrei und auf Basis echter wissenschaftlicher Erkenntnis diskutiert.

LG
Willo

[WilloTse]

zur Darstellung der persönlichen Meinungen zum Thema Unheilbarkeit der Alkoholsucht

[Findus]

Den Weg, der zum Ziel führt, muss jeder für sich selbst finden. Ich werde den Teufel tun, jemanden zu kritisieren oder gar zu beurteilen, weder hier, noch anderswo. Und schon gar nicht im wirklichen Leben.

Das liebgewonnene Klischee von "einmal alkoholkrank - immer alkoholkrank" und das damit verbundene therapeutische Abstinenzparadigma wird inzwischen nicht mehr von allen Suchtforschern und -praktikern so bedingungslos aufrecht erhalten.

Suchtexperten wie Jürgen Rink beispielsweise sprechen hier von einer "Abstinenzfixierung" bzw. "Abstinenzabhängigkeit", die in ihrer lebensbeherrschenden Form eigentlich nichts anderes als eine Suchtverlagerung bedeuten und als therapeutisch zweifelhaft anzusehen sind. Zunächst ist man ja etwas verwirrt wegen des Begriffs Abstinenzabhängigkeit, aber er ist tatsächlich so gemeint, wie man ihn auf den ersten Blick versteht. Rink vertritt die These, dass die Abhängigkeit von der Abstinenz, aus tiefenpsychologischer Sicht eine Ersatzbildung wäre, ein Ersatzobjekt, das an die Stelle der Suchtmittelabhängigkeit tritt.

Wieder andere, wie Joachim Körkel, der deutsche "Rückfallpapst" propagieren seit Jahren offenbar erfolgreiche Programme zum kontrollierten Trinken.

Auch in der Prävention findet inzwischen ein Umdenken statt. Stichwort "Drogenmündigkeit".

One size doesn't fit all. So ist es auch bei den Therapieangeboten und Hilfestrategien für Drogen- und Alkoholgebraucher, unabhängig davon, ob es sich um legale oder illegale Substanzen handelt.

Suchtkranke sind so unterschiedlich wie Nichtsuchtkranke.


Ich habe im Laufe meines Lebens viele Menschen kennengelernt, die mit dem Alkoholkonsum aufgehört haben, wie sich andere das Rauchen abgewöhnt haben. Von heute auf morgen - ohne gravierende Probleme.
Selbst im Bereich der allgemein als extrem problematisch angesehenen intravenös Heroin & Co. konsumierender Personen gibt es das Phänomen der "Selbstaussteiger" oder des "Herauswachsens aus der Abhängigkeit".

PS: Wir sind alle gezwungen, unseren Lebensweg selbst zu bahnen. Das ist das Schöne daran - und zugleich das Schwere. Zu erkennen, wer man ist, was man will und wie man es schafft, ist eine Art lebenslängliches Trial & Error. Mit Glück lernt man, wenn man auf die Nase fällt.

[WilloTse]

[Findus]

Das steht sinngemäß in diesem alten Buch, lange entstanden vor dem Internet. Die "Alten" waren auch nicht ganz blöd.

http://www.amazon.de/Wirklichkeit-Absti ... 004&sr=1-2

[herman]

Hier wird immer der Eindruck vermittelt Alkoholismus sei heilbar, dies mag für ein paar "Schein-Alkoholiker" zu gelten.
Wer jahrelang bie zum abwinken gesoffen hat wird auch mit Baclofen nicht auf Dauer zu einem normalen Trinkverhalten zurückkehren können und hier setzt meine Kritik an. Welcher trockene Alkoholiker wünscht nicht wieder mal ein Glas zu trinken. Ach toll denkt der sich ich werf mir ein paar Pillen rein und kann wieder trinken, nach ner woche hängt er wieder an der Flasche und all die Jahre Abstinenz waren für den Ars**.

Ich habe früher auch mehrwöchige Saufpausen eingelegt, um zu beweißen dass ich den Alkohol im Griff habe. Nur der Alkohol hatte mich im Griff und es ging dann mit noch mehr Alkohol weiter.

Aber reden wir doch in 10 Jahren noch mal darüber.

die Nebenwirkungen von Baclofen sind ja auch nicht zu vernachlässigen, besonders wenn die Dosis das vierfache der üblichen Höchstmenge erreicht.

3.2.a Erwachsene
Einleitend nehmen Sie täglich 15 mg Baclofen ein, vorzugsweise verteilt auf 2 bis 4 Einzeldosen.
Steigerungen der Tages-Dosis um 1- bis 3-mal 5 mg sollen frühestens jeden 3. Tag erfolgen, bis zum Erreichen der optimalen Tages-Dosis. Diese liegt gewöhnlich bei 30 bis 75 mg/Tag, die auf 2 bis 4 Einzelgaben verteilt werden.
Die Tageshöchst-Dosis beträgt 75 mg Baclofen; nur in seltenen Fällen - in der Regel unter stationären Bedingungen - sind höhere Tagesdosen von 90 bis 120 mg Baclofen erforderlich.

[Chinaski]

Hallo Harald,

die Informationen die du aus dem Beipackzettel anführst haben mit der Baclofen Therapie Baclofen vs. Alkohol so gar nichts zu tun außer vielleicht die Empfehlung zum Aufdosieren.
Bei der Baclofen Therapie muss bei 75mg noch lange nicht Schluss sein.
Man sollte sich immer mal wieder vor Augen führen das es eine hochdosierte Therapie ist.

Gruß Chinaski

[DonQuixote]

Alles klar, Willo

Ich habe das jetzt auch verstanden. Eher wissenschaftlich basierende Argumente also in diesem Thread hier, und Argumente eher auf der persönlichen Erfahrungsebene dann besser

DonQuixote

[WilloTse]

Morgen zusammen,

da @herman hier nur persönliche Ansichten ohne Belege gepostet hat, habe ich mal geantwortet.

LG
Willo

[Malte]

Kann man Leute, wie GoldenTulip und Willo, nicht einfach rauswerfen?

Sie schaden der Sache!

Alkoholiker brauchen solche Menschen (Scharlatane) nicht!

Malte

Begibt man sich einmal zu den anonymen Alkoholikern, weiß man, was Sache ist.

Diese Stoffe sind nicht zu regieren!

Viele Menschen haben Schaden erlitten, weil sie glaubten ihre Sucht kontrollieren zu können.

Ich halte GoldenTulip und Willo auf diesem Forum für nicht tragbar!

[WilloTse]

[GoldenTulip]

Hallo malte,

ohne Leute wie Willo und mich gäbe es dieses Forum kaum mehr, btw - ob die Welt dann besser wäre
Und persönlich für Dich gibt es doch die kleine SHG gleich um die Ecke. Du brauchst uns nicht.

Unqualifizierte Abwertungen stehen hier nicht sehr hoch im Kurs,

LG Conny

[GoldenTulip]

Malte,
ist Dir klar, wie unverschämt es ist, Menschen oder Leute, die sich hier Tag für Tag kümmern, so zu diffamieren?
Und zwar nicht in ihrer manchmal fragwürdigen Ansicht, sondern als Person.
Schäm dich.

Conny

[Lucidare]

Hi Willo,

danke nochmal. Magst Du entscheiden, wo der Beitrag hingehört.

Du hast ja eine Marke zur Definition gesetzt. Mir kommt dabei das Thema Wesensveränderung etwas zu kurz. Es ist auch leider nicht mit dem Thermometer messbar. Das heißt z. B., wenn meine Umwelt meine (Alkohol)launen erträgt, das dies so in Ordnung ist nur weil die es nicht anders von mir kennen.

Nur mal diese These (Die meisten werden es vielleicht schon gelesen haben):

Trockener Rückfall
Der Betroffene fällt in sein altes Verhalten (z. B. Großspurigkeit, Sprunghaftigkeit, rigide und schnelle Urteile über andere) zurück, ohne jedoch zu trinken.

Um ehrlich zu sein, ich war ein wenig erstaunt, wenn nicht geschockt. Da denkt man, nun ist man durch und dann sowas . Man fällt also in alte Muster zurück und richtet möglicherweise einen "sozialen" Schaden an (Scheidung, keine Freunde mehr etc.)?

Mir stellt sich die Frage, wird diese Gruppe mit berücksichtigt bzw. wie groß ist diese Gruppe? Ich habe im Netz bis jetzt nichts wirkliches gefunden.

LG

[Suse]

[Suse]

[gretikatz]

[GoldenTulip]

Greti,
wir kommen zurecht, Das ist nicht immer leicht, aber machbar
LG Conny

[WilloTse]