NEUSTART!

Eigene Erfahrungsberichte zu Baclofen und Alkohol
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Suse
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NEUSTART!

Beitragvon Suse » 16. April 2014, 00:02

Nach „Fast am Ende“ und „Neustart …“ mit zu vielen Fragezeichen, diesmal mein letzter Thread

- ohne Fragezeichen!

Ich eröffne diesen Thread, weil mich meine elendigen Jammerorgien mittlerweile echt ank…… Ich schäme mich sogar ein wenig dafür, aber es scheint mir in jenen Momenten wichtig gewesen zu sein.

Jedenfalls kann ich es jetzt nicht mehr ertragen, da noch etwas hineinzuschreiben.

Anstelle dessen möchte ich zukünftig beschreiben (so knapp es mir möglich ist :-), wie es mir derzeit geht, im Zusammenhang mit Alkohol bzw. NichtAlkohol und Baclofen.

Diejenigen, die mich seit dem vergangenen Jahr „begleiten“, können gleich nach unten scrollen zu meiner Frage…
Denn nach wie vor bin ich unsicher, ob ich „meine“ Dosis schon erreicht habe.

Allen anderen würde ich gerne eine kurze Zusammenfassung meines „Werdeganges“ liefern -
Erstens, weil der Jammerthread hoffentlich gaaaanz schnell ganz weit nach hinten rutscht,
zweitens, weil sich hoffentlich niemand durch diesen besagten Thread gewühlt hat – und somit wahrscheinlich kaum jemand von den Neueren so richtig weiß, wer da ständig seinen Sempf abliefert…

Also:
Ich, Suse, Mitte 40 (wie so viele hier, was mich stets wundert), 2 Kinder, Freiberuflerin.
Alkohol überhaupt erst seit 20 Jahren, vorher nie, weil das Zeug schließlich Kalorien hat.
Es kam recht schnell zu Ausfällen in der Öffentlichkeit - fiel aber nicht auf, alle "soffen" damals nahezu bis zum Umfallen.
...bildete ich mir ein.
Regelmäßiges abendliches mit-Mann- oder alleine-Trinken nach Kind 1 - etwa seit 17 Jahren.
Auch tagsüber seit 2008 – wegen des schweren Unfalls meines Mannes (und da ist er doch wieder ;-)
2009 Entgiftung, Rückfall, das erste Mal Baclofen verschreiben lassen.
Gescheitert, weil es mit Bac zu leicht war zu denken, man könne doch mal ab und an...
Wieder Rückfall für etwa 3,5 Jahre - sehr schlimm!

Teils ab morgens 8 Uhr, wenn es nicht anders "ging", weil der Tag zuvor zu heftig war...
Seit 2011 gesundheitliche Probleme, Dauerdünnpfiff, Bauch wie Hochschwangere, mal abgesehen vom Gesicht, essen ging kaum noch, horrende Leberwerte - abgehalten hat mich das nicht.
Im Gegenteil.

Letzter Stand: etwa 3 Flaschen Wein pro Tag.
Im Mai (?) hier angemeldet, seit Juni mit Baclofen begonnen.
Aber unbelehrbar und willensschwach wie ich bin, zunächst weiter getrunken.
WESENTLICH weniger zwar, aber immer noch war es unvorstellbar für mich, ein Leben, geschweige denn auch nur ein paar Abende ohne Alkohol leben zu können.

Vielleicht auch, weil es mir so schnell soviel besser ging, Appetit wieder da, Gewicht (Bauch) weniger, insgesamt motivierter.
Dann noch einmal ein herber Rückschlag für eine Woche.
Wenige Abende später kam ein Abend im November, da dachte ich plötzlich "Nö" – iss doch mal lieber ein Eis.
HEUTE Abend mal nicht.
Mehr war nicht geplant, nicht vorstellbar – trotz allem.
Krankes Hirn!

Doch der nächste Tag gefiel mir zu gut, so dass ich den nächsten Abend wieder dachte: NÖ.

Seitdem habe ich dieses NÖ zum Alkohol weitestgehend beibehalten.

Bis auf 2 (oder 3? - habe grad mein Tagebuch nicht zur Hand) Trinkabende - zum Glück (!) ohne weitere Folgen außer dem mega schlechten Gefühl am nächsten Tag. Wirklich Glück, denn schließlich beginnt jeder Rückfall mit diesem einen Abend...

Genau heute habe ich 160 Tage ohne Alkohol verbracht - die Vorfälle abgerechnet.

Es waren die schönsten Tage, seit ich mich erinnern kann. Schöner noch als die Tage früher, denn da wusste ich ja noch nicht, wie schlecht es einem gehen kann.

Immer noch wache ich morgens auf und kann es kaum glauben.

Bin derzeit bei 200 mg Baclofen.

Jetzt aber kommen die „eigentlichs“ - die mich bezüglich der Dosierung verunsichern.

Einige kennen das Folgende, andere vielleicht nicht.

Denn eigentlich ist mir Alkohol gleichgültig bei dieser Dosis. Werde aber tagtäglich damit konfrontiert, da mein Ehemann vor meinen Augen Bier trinkt. Er besäuft sich nicht, aber er trinkt eben, regelmäßig.
Eigentlich ist mir sogar das inzwischen egal. Bier triggert mich nicht.
Auch schenke ich meiner Freundin ohne Probleme ihren Wein ein, während ich Kakao trinke.

Beim Ehemann triggerte mich anfangs die Wut über sein ignorantes Verhalten, aber im Moment mehr sein immerzu schlechter Gesundheitszustand.

Es ist furchtbar, ihn ständig leiden sehen zu müssen.

Es ist aber auch furchtbar, wie sehr das mein eigenes Leben einschränkt.
Klingt egoistisch, ist es vielleicht auch.
Aber von stornierten Urlauben mal abgesehen ist selbst die kleinste Aktivität von seinem Befinden abhängig, sei es, mal Essen zu gehen oder auch nur, in der Stadt einen Kaffee zu trinken.
Heute beispielsweise wollte ich mit Freundin und Kindern einen Tag wegfahren – prompt ging es ihm heute Morgen ganz fürchterlich schrecklich.
Ich konnte nicht einmal mehr mit empfinden, war irgendwie nur zornig. Insgeheim habe ich ihm sogar die böse Absicht unterstellt, mir – ohne sich dessen vielleicht bewusst zu sein – den Tag verhageln zu wollen.

Und in solchen Situationen, die wirklich jeden Tag stattfinden, kommt manchmal schon der Gedanke auf: "Wofür das alles?"

Ich glaube, dass ich ohne diese äußeren Umstände inzwischen sehr gefestigt wäre, was die Abstinenz betrifft.
Aber unter diesen Umständen gehe ich manchen Abend fast die Wände hoch vor Saufdruck.

Also irgendwie ist mir der Alkohol egal und irgendwie wohl doch nicht so egal...ich bin echt unsicher.

Was meint ihr: Dagegen hilft doch auch keine weitere Erhöhung von Baclofen – oder?

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Re: NEUSTART!

Beitragvon WilloTse » 16. April 2014, 08:12


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Re: NEUSTART!

Beitragvon gretikatz » 16. April 2014, 08:54


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Re: NEUSTART!

Beitragvon Chinaski » 16. April 2014, 11:32

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 17. April 2014, 00:22

@ Willo, Chinaski, gretikatz und betalbalim,

danke für Eure Kommentare.

Ich denke auch, da hilft es nicht, noch mehr Tabletten zu nehmen.
Reicht ja ohnehin schon.

Manchmal lese ich im anderen Forum mit. Und wenn ich dann lese, dass doppelt so schweren Männern (im Vgl zu mir) schon die 50 mg reichen, um abstinent zu bleiben...

Mir persönlich haben 37,25 mg schon gereicht, dass es mir besser ging, bei 75 mg war ich an dem Abend, als ich mir überlegt habe, dass Alkohol echt doof ist und Eis viel besser schmeckt.

Ich wollte nur dieses Mal wirklich sicher gehen.

Ansonsten geht es mir gut, nach wie vor 200 mg, trocken,

das Leben ist schön.

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 17. April 2014, 00:39

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Hokus Pokus

Beitragvon Joey » 17. April 2014, 01:35

Liebe Grüße für den neuen Thread.

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Re: NEUSTART!

Beitragvon DonQuixote » 17. April 2014, 02:36

Na ja, Willo

Ich stehe der christlichen Bibel zwar nicht eben sehr freundlich gegenüber, aber wenigstens für dieses danke ich Dir dafür.

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Re: NEUSTART!

Beitragvon mare » 18. April 2014, 22:56

Hallo Suse, schön das Ausrufezeichen [clapping] dann wird es fuer dich nun auch Zeit die Probleme anzugehen, die wir unter dem Alk verbuddelt hatten. Viel Glueck
Fange nie an aufzuhören, und höre nie auf anzufangen

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 20. April 2014, 00:07

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Chinaski » 20. April 2014, 11:41

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 26. April 2014, 00:06

...

ich hatte es bei Moni schon geschrieben, mein Höhenflug verläuft nun in seichterem Gewässer. Normal, klar, die Gewöhnung an den trockenen Zustand setzt ein. Damit einhergehend öfter mal schlechte Laune, Gereiztheit, fehlende Motivation - zusätzlich denke ich mir mein Leben schlecht und das gelingt mir hervorragend.

Beispiel: Ich denke nicht mehr, wie toll es ist, wieder soviel Arbeit zu haben und diese zu meistern. Nein, eines Tages fiel mir ein, dass ich fast ausschließlich für Auftraggeber arbeite, die schlecht zahlen.

Plumps. Motivation im Keller. Einmal gedacht, lässt sich der Gedanke auch nicht wieder rückgängig machen. Egal, wie ich jetzt denke, sie zahlen immer noch schlecht und die besser zahlenden Traumauftraggeber sind für XY aus Timbukdu kaum erreichbar - für die wollen schließlich alle arbeiten, die brauchen jemanden wie mich nicht.

ABER nein, dies endet jetzt nicht in endloser Jammerei! Habe mit meinem Mann darüber gesprochen und der hat mich auf den Boden zurück geholt - Jammern auf hohem Niveau eben und das stimmt natürlich.
Seitdem ist es wieder besser-
Für`s Erste.

Trotzdem will mich mein Hirn nach wie vor in den Alkohol treiben. Spätestens abends, wenn die Aktivität langsamer wird, kommen böse, blöde, traurige Gedanken hoch.
Manchmal bin ich so depressiv, dass ich heule, zum Beispiel, weil ich an meine Mama denken muss, die so sehr unter ihrem Gewicht leidet, seit sie im letzten Jahr aufhören musste zu rauchen...und sie ist doch schon so alt, will nicht, dass sie sich quält mit irgendwas, sie soll froh sein und leben, aber sie sitzt nur vor dem Fernseher, wieso tut sie das, weiß sie denn nicht, dass das Leben / ihr Leben endlich ist...WUMM. Traurig.

Es ist, als sei mein Hirn nach wie vor so dermaßen auf das Unglücklichsein getrimmt, dass es regelrecht SUCHT nach Situationen, die mir mein kleines Glücksgefühl verderben.
Nun ist mit Freundin alles super, Mann + Bier interessiert mich nicht mehr die Bohne, sein Gesundheitszustand geht im Moment (toispuckklopf) und nun müssen, wie es scheint, andere negative Gedanken her. Auf Teufel komm raus!

Und wenn ich all das wegdränge, kramt mein Hirn aus den letzten Windungen Situationen hervor, aus dem letzten Jahr zB, als ich plötzlich umfiel, mitsamt Heizstrahler auf einer Party ...nein, ich war nicht besoffen, hatte aber 65 mg Bac intus und 2 Gläser Wein. Plötzlich eine SekundenBewusstlosigkeit, und das Peinlichste, was mir je in meinem Leben passiert ist! Diese Erinnerung hält mir mein Hirn gerne vor Augen, wenn es grad nichts anderes findet - und die lässt sich nicht wegdrängen, es ist ja passiert.

Es geht mir dennoch recht gut, trocken, 200 mg, SONNE.

Ich überlege, jetzt herunter zu dosieren. Nicht, weil ich mich 100%ig sicher fühle, ich denke, das werde ich nie unter diesen Umständen -

langsam aber bekomme ich ein mulmiges Gefühl, eine solch hohe Dosis jeden Tag in mich hinein zu schaufeln. Wahrscheinlich, weil die Lebensbedrohlichkeit weg zu sein scheint -
außerdem bin ich vielleicht doch verpeilter, als mir bewusst ist. Ich brauche zB so unglaublich lange für einen Auftrag. Ich fange zB um 10 Uhr an zu arbeiten, höre um 17 Uhr auf - ich schreibe mir an manchen Tagen genau auf, wie viele Stunden ich effektiv gearbeitet habe und komme bisweilen auf nur 4 Stunden. 4 von 7. Und ich weiß beim besten Willen nicht, wo die anderen 3 Stunden geblieben sind - mal ein Brot essen, mal einen Kaffee machen, den ich aber mit an den Schreibtisch nehme...

Rätsel über Rätsel.
Und morgens wache ich teils auf und es geht mir so schwammig, dass ich ernsthaft kurz überlege, ob ich mir den Tag zuvor nicht doch 2 Liter Wein reingejagt habe.

Seit dem 6. Januar (etwa, Tagebuch liegt im Schlafzimmer) nehme ich jetzt 200mg - Zeit herunterzuschrauben?

Ein wenig Bammel habe ich schon, es könnte zu früh sein und ich könnte etwas riskieren...

Ein guter Rat?

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Moni » 26. April 2014, 19:53

Hallo Suse,

ich habe mit Bac zwar noch nicht all zu viele Erfahrung deshalb kann ich zu deiner Dosierung von 200mg nicht viel sagen.
Deine Gefühle die du beschreibst kenne ich sehr gut. Tags über geht es mir einigermaßen gut. Jeh näher der Abend rückt kommen diese Gefühle. Ich fange an zu grübeln. Meine Gedanken kramen nur negatives hervor. Egal wie sehr ich mich auch bemühe positiv zu denken, keine Chance. Ich madredei mir meinen Kopf aber nichts zu machen. Es kommt nicht ein schöner Gedanken. Ich denke nur über schlechte Sachen nach. Es ist wie in einem Karussell das sich dreht.
Willo, schrieb „wir müssen lernen unserem Leben einen neuen Sinn zu geben“
Das stimmt, aber es ist auch verdammt schwer. Trocken sein ist das eine, aber was ist mit unserer Psyche? Schaffen wir das alle alleine? Hast du dir schon einmal überlegt parallel zu der Einnahme mit Bac eine Psychotherapie zu machen? Ich kann natürlich nur von mir sprechen und ich weiß, das ich es ohne nicht schaffe. Meine Psyche ist so angegriffen, das ich es ohne Hilfe nur mit Bac, auf längere Sicht nicht schaffe. Wir können uns in diesem Forum austauschen und Mut zu sprechen aber wir sind auch alle auf uns alleine gestellt. Jeder auf seine Art. Der eine kommt gut alleine zurecht der andere braucht etwas mehr.

Ich wünsche dir ganz viel Kraft.

Herzliche Grüße

Moni

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DonQuixote
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Re: NEUSTART!

Beitragvon DonQuixote » 26. April 2014, 21:46

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 3. Mai 2014, 02:40

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 3. Mai 2014, 03:15

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Re: NEUSTART!

Beitragvon Suse » 3. Mai 2014, 13:38

...oder ich hätte einfach mal nachdenken können.

Bin heute morgen drauf gekommen. Wahrscheinlich rührt all das von meinem chronischen Schlafmangel!

Schlafmangel macht
Depressionen,
Ängste,
Unkonzentriertheit,
Üble laune,
Führt mitunter zu Drogenkonsum,
Macht Herzklopfen, etc etc

Dass ich nicht eher drauf gekommen bin.

Werde dran arbeiten und berichten :)

Wieder etwas frohgemuter,
Ein schönes Wochenende an alle,

suse schlaflos
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Re: NEUSTART!

Beitragvon GoldenTulip » 4. Mai 2014, 11:32

liebe Suse,

zuwenig Schlaf scheint mir sehr plausibel.
Magst Du zusätzlich bedenken, dass Baclofen zwar das körperliche Craving dämpft, der Wunsch zu Trinken aber in der Regel tiefer sitzt? Bac wohl die nervöse Unruhe runterfährt, aber die Ängste, die man durch Alkohol zu verdrängen sucht, naturgemäß wieder auftauchen, wenn der "Fluchtweg" versperrt ist? Und dass, wenn diese Option wegfällt, nochmal neue Ängste dazukommen können?
Genauso verhält es sich, denke ich mit der aufkommenden Aggressivität (kommt von lat. aggredere/ aggredi= heranschreiten', sich nähern', ‚angreifen).
Wie oft die Klappe nicht aufgekriegt, sondern lieber alles "geschluckt", wie oft seine Gefühle abgespalten, weil es zu weh tat?

Da führt kein Weg mehr oder weniger elegant drumrum; Du bekommst andere Bordmittel, um mit dem Schmerz umzugehen - verrmeiden kannst Du ihn nicht. Das ist keine Grenze von Bac (und darum auch nicht durch Hochdosieren zu "lösen"), sondern eine des persönlichen Wachstums. Darum kann es klug sein, es nochmal mit Therapie zu versuchen.

Meine "Therapieresitenz" beruhte hauptsächlich auf dem Grund, mich dem Thema Alkohol nicht stellen zu wollen. Nachdem ich mich dazu bereit erklärt hatte, das ins Bewusstsein zu heben, wurde es auch in Therapie besser, weil ich nicht mehr alle Schotten dichtgemacht habe. Give it a try! Dazu schreibe ich Dir nochwas als PN in den nächsten Tagen.

Zur Hochdosierung von Baclofen möchte ich nichts sagen, außer dass mir auch nicht wohl dabei gewesen ist (Real bei bis zu 125mg, im Kopf bei der Vorstellung dauerhafter, höherer Einnahme). Da reagiert aber jeder so individuell, dass man nur auf die MS-Patienten verweisen kann, die in Langzeitstudien keine irreversible körperlichen Schäden davongetragen haben. Dem kann man schon vertrauen, glaube ich - wie es sich aber jeweils anfühlt, steht auf einem eigenen Blatt.

Ganz entscheidend war für mich die Erkenntnis, dass ich mit dem Glaubenssatz aufgewachsen bin: Es darf mir nicht schlechtgehen. Schlechte Gefühle müssen um jeden Preis vermieden werden.

Heißt, übersetzt auf Deine Situation: Mit dem Craving an dem Abend hat Dir Dein Körper eine seelische Not gemeldet; er kann ja nicht wissen, dass Du als Lösung nur das Trinken gelernt hast. Sich schlecht zu fühlen, ist gesund, wenn es einem nicht gut geht, gewissermaßen.
Zu lernen, dass man andere Optionen als das Trinken hat, die Situation zu wandeln, ist Deine Aufgabe. Und damit die nicht wie ein hoffnungsloses Unternehmen aussieht, fang vielleicht im Kleinen an?

Nein, ich möchte kein weiteres Stück Kuchen, nein, ich will nicht zusehen, wie Du weitertrinkst (Tür zu), nein, Sie dürfen in der Schlange nicht vor mir stehen, nur weil sie nur zwei Sachen zu bezahlen haben. Warum? Weil ich das nicht möchte. Punkt. Du hast nicht dafür zu sorgen, dass es anderen auf Deine Kosten gut geht. Freiwillig gern, aber nicht moralisch erpresst.

Von mir jedenfalls kriegst Du kein Teer übergeschüttet, sondern die Federn [biggrin]

zum Fliegen -

lieben Gruß
Conny
Siegreiche Krieger siegen bevor sie in den Krieg ziehen, während Verlierer erst in den Krieg ziehen und dann versuchen, zu gewinnen. Sunzi.
Wenn Du nichts tun kannst, tu, was Du tun kannst. Conny.

In respektvollem Gedenken an Aaron Swartz

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Gartenwoelfin
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Re: NEUSTART!

Beitragvon Gartenwoelfin » 4. Mai 2014, 23:19

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Erst kommt der Wahn, dann die Größe. (Helmut Krausser)

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gretikatz
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Re: NEUSTART!

Beitragvon gretikatz » 7. Mai 2014, 04:33

Liebe Suse,
ich verfolge Deine Postings mit großem Mitgefühl, auch wenn ich sie nicht oft kommentiere.
Meine gut gemeinten Ratschläge zur Bereinigung Deiner Situation nützen Dir nichts. Tief im Innern weißt Du wahrscheinlich was zu tun wäre, aber es geht einfach nicht. Der Leidensdruck muss hoch genug sein, bis Du akzeptierst, dass es so nicht weiter gehen kann.
Vielleicht hilft Dir der folgende Satz, den ich einmal von der Website von Luisa Francia kopiert habe:
"Ich kann's nicht allen recht machen, also habe ich schon vor Jahren beschlossen: Ich mach's einfach mir recht. Dann ist wenigstens eine glücklich."
Das wäre schon ein Anfang!
LG
gretikatz


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