Erste Zweifel an Selincro®?

[DQA (Administrator)]

Hallo Susi oder Sabine oder wer auch immer.

Du hast nun Deine Gelegenheit zur Vorstellung Deines Forums gehabt. Was ich von dem Forum halte? Gar nichts. Ich kann nur jedem abraten, sich dort Rat und Hilfe zu suchen. Jedenfalls in der Form, wie das Forum zurzeit besteht. Aber vielleicht wird das ja noch besser. Dein Posting habe ich in diesen Thread verschoben, weil es mir hier besser zu passen scheint. Weitere Bewerbungen werde ich dann löschen. Dir alles Gute wünscht

DonQuixote

[Suse]

[Chinaski]

Hey Suse,
Hinfallen ist nicht schlimm und aufgestanden bist du ja schon wieder.
Du weißt ja das du es kannst!
Also weitermachen wie bisher und mach dir keinen Kopp!
Vergangen ist vergangen.

ganz lieben Gruß...Chinaski

[Chinaski]

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[Suse]

@Chinaski,

hab ich dann auch entdeckt

Bin mal wieder ziemlich getillt, was?

Aber das war aber auch...

In diesem Falle, glaube ich, durfte ich das.

Trotzdem bleibt ein ganz komisches Gefühl hängen. Was,wenn sich hier wirklich Leute anmelden, um gerade solche "Abstürze" rauszufiltern?
Dafür muss man sich ja nicht einmal anmelden, lesen kann man die Berichte auch ohne Anmeldung.

Was aber, wenn sie sich Vertrauen erschleichen...und dann...

ich glaube, ich bin schon paranoid...andererseits weiß ich so einiges über dieses Metier...

Bin ich paranoid?

AuWeiah,

Suse

[WilloTse]

[baclofino]

@Sabine.
Du bist eine ganz hinterlistige Person. Ätzend. Wie hast Du das Forum hier bezeichnet vor nicht allzu langer Zeit? Das war unter aller Sau. Dich braucht kein Mensch, weder hier noch sonst irgendwo. Das wirst Du bald an eigener Haut erfahren mit "der Domain Deines Lebens". Und jetzt kommst Du angeschleimt, um Deinen Müll hier weiter zu verbreiten und schreckst nicht davor zurück ein Mitglied unterster Schublade anzugreifen, was erfolgreich mit Bac. ihren Weg geht. Sag mal, wie oft hast Du denn in den letzten 3 Monaten getrunken? Deinen Beiträgen nach zu urteilen durchgehend. Such Dir doch einfach Hilfe damit Du danach was wirklich Sinnvolles tun kannst. In der Suchtberatung bist Du falsch. Du würdest nur Unheil anrichten. Auf der "Domain deines Lebens" bist Du Admin, Co Moderator(Sam)...Findet sich niemand?? Mach Dich einfach aus dem Staub...
PS. Sorry, dass ich mich nicht vorgestellt habe, vlt. kennt mich jemand aus dem anderen Forum..
Mich wundert es nur, dass hier niemandem der Kragen platzt bei dieser gefährlichen Frau.
LG Baclofino

[baclofino]

PS. ihre 2 heutigen Beiträge wurden wohl von DonQuixote zurecht gelöscht. Deswegen vielleicht etwas schwer nachvollziehbar, aber das geht GAR NICHT..

[Suse]

[Chinaski]

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[DonQuixote]

[WilloTse]

@Selincro-Forum & all,

sollte Selincro tatsächlich eine Hilfe für Alkoholabhängige sein, wird es sich im medizinischen Alltag bewähren (müssen).
Ich bezweifele, dass das gelingt, einfach, weil mir die Zulassungsstudien keine hinreichende Differenz zwischen Selincro und Placebo zeigen. Es ist ein leichter Unterschied zugunsten Selincro da, aber der ist mir zu klein.

Das ist aber nur meine Meinung. Sollte der medizinische Alltag mich eines Besseren belehren, würde ich das begrüßen. Denn das würde bedeuten, dass mehr Menschen von ihrer Alkoholabhängigkeit befreit werden könnten als bisher.
Es ist albern und kontraproduktiv im Sinne der Hilfe für Abhängigkeitserkrankte, sich nur deshalb im selincro-forum anzumelden, um irgedwie Zoff zu machen, seine intellektuelle Überlegenheit zu beweisen oder Baclofen zu bewerben.
@DonQuixote, der sich im genannten Forum unter genau diesem Nutzernamen angemeldet hat - und der trotz ernsthafter Diskussionsbeiträge zensiert wird - bitte ich als positives Gegenbeispiel zu sehen.

Es ist aber genauso albern, für jeden, der des Lesens halbwegs mächtig ist, erkennbar den lieben Abend lang mit Sockenpuppen zu spielen oder Beiträge von Nutzern wie @DonQuixote nach Lust und Laune zu zensieren. Bisher hat, so weit ich das beurteilen kann, im selincro-forum noch niemand Selincro genommen.
Nimm' es und berichte. So einfach ist das.
Und ich bin mir absolut sicher, dass die Kripo oder die Staatsanwaltschaft Hannover was deutlich besseres zu tun haben, als fake-Anmeldungen in Internetforen nachzugehen.

LG
Willo

[WilloTse]

Hast' ja Recht.
Ich muss auch dringend mal wieder an die frische Luft, macht's hübsch. Ich mach' wieder Forenpause.

LG und GlückAuf

Willo

[WilloTse]

Es gibt Dinge, die entziehen sich meinem Verständnis.

Exakt dieser Faden "Erste Zweifel an Selincro" wird seit Monaten auf Platz fünf bei Google ausgegeben, wenn man nur "Selincro" in die Suchmaske eingibt. Und nein, das ist nicht personalisiert, sondern heute Morgen, 7.30 Uhr, über Proxy (JonDo Premium, JonDo Fox) und Google Encrypted (Sucheinstellung "Selincro", Sprache "German") verifiziert. Das "gelbe" Forum erscheint dann auf Platz sieben.

Will sich also jemand in Deutschland über Selincro informieren, bekommt er - direkt unter den Einträgen von ema und fosumos - an prominenter Stelle die fette Überschrift "Erste Zweifel an Selincro" angeboten, beginnend mit @Papfls fundierten Äußerungen dazu.
Zusätzlich bekommt der-/diejenige die Möglichkeit, sich direkt in diesem Forum über die billigere, bewährtere und statistisch erfolgversprechendere Methode Baclofen zu informieren. Einer Alternative zu Selincro, von der er/sie dank des millionenschweren Produktplacing von Lundbeck sonst höchstwahrscheinlich nie etwas gehört hätte.

Und da tauchen jetzt ernsthaft Forderungen auf, dafür zu sorgen, dass das nicht mehr passiert??

Es gibt Dinge, die entziehen sich meinem Verständnis.

Grüße ins Rund
Willo

[stinger]

kurzer Hinweis ans Board,

Selincro® (Nalmefen) bei Alkoholabhängigkeit, ist in Deutschland freigegeben. 30.6.2014

gruss stinger

[stinger]

Mit der Verschreibung Selincro ist ab Spätsommer 2014 zu rechnen, lt. Info Lundbeck.

Ich möchte an dieser Stelle erwähnen, daß Anmeldungen im Selincro Forum Deutschland
von ehemaligen Nutzern von Baclofen begrüsst werden. Zum anderen ist die Bewerbung anderer
Medikamente ( z.B. Lioresal ) nicht gestattet und führt in der Regel zur Sperrung, sorry.

Ich habe nichts gegen Erfahrungsberichte ect., aber reine Promotiontexte gehen garnicht.

stinger

[DonQuixote]

Herr Schneider

Vielen Dank für die Einladung. Ich möchte in Ihrem Forum jedoch vorerst keine Beiträge verfassen. Hier aber freundlicherweise ein Link dorthin, denn vielleicht hat ja sonst jemand Interesse: http://www.selincro-forum.de

DonQuixote

[WilloTse]

Tach zusammen.

Mal eine Frage, die in eine etwas - aber nicht ganz - andere Richtung geht:
Ich hatte mir von der Markteinführung von Selincro - neben einer neuen Alternative für Abhängige - vor Allem eins versprochen: die Etablierung der Therapieform "Trinkmengenreduzierung".

Alles deutete darauf hin, dass Selincro, das ja genau dafür konzipiert wurde und das genau damit heftigst beworben wurde, hier mit Millionenbudget endlich einen Weg ebnet für die, die nicht ganz mit dem Alkohol aufhören wollen, sich aber aus der Abhängigkeit und der massiven Gesundheitsgefährdung heraus- und in ein normales, selbstbestimmtes Trinkverhalten hineinbehandeln möchten.

Dieser Ansatz ist - nennen wir das Kind beim Namen - komplett gescheitert.
Selincro darf für drei, maximal sechs Monate verordnet werden, wenn der Patient auf eine geeignete Therapie (in altbekannter Form) warten muss. Das war's.

Baclofen stand - von "Patient Null" an - immer auch für die Möglichkeit, selbstbestimmt mal ein Glas trinken zu können.
Wer einen Blick auf die aktuelle Situation bei Selincro wirft, bekommt einen Eindruck davon, wie weit dann eine "normale" Baclofenbehandlung im Sinne O.Ameisens von "Normalität" entfernt liegt im deutschen Praxisalltag.

Der Alkoholiker ist und bleibt Alkoholiker, ein Leben lang. Und ist immer nur ein "Mon Cherie" vom Abgrund entfernt.
Wir schreiben das Jahr 2014.
Wie wollen wir damit umgehen?

DAS macht mir offen gesagt erheblich mehr Kopfzerbrechen als ein kleines Forum irgendwo in den Weiten des Internet.

LG
Willo

[Papfl]

Hallo zusammen,
@Willo

Die Krux liegt meiner Ansicht nach im "Wirkungstrinken" - wir haben seinerzeit lange darüber diskutiert. Ich hatte beschrieben, dass mein MEOS inzwischen so ausgeprägt ist, dass ich buchstäblich keinen Rausch mehr bekomme(n) kann (), und Du hast ausführlich von Deinen Versuchen berichtet, Dir anderweitig "Kicks" zu verschaffen.

Solange wir trinken, um ... zu ... (ich nenne es inzwischen "Erweitertes-Infinitiv-Trinken" ) wird das mit dem "normalen" Gläschen zwischendurch bei den meisten nichts werden. Weder mit Baclofen, noch mit Selincro. Letzteres ist für "Wirkungstrinker" (ich meine damit nicht die Binge-Trinker, das geht m.E. mehr in die "impulsive" Richtung) sowieso weder getestet noch geeignet, denke ich.

Voraussetzung dafür, irgendwann - wenn überhaupt - mal wieder "normal" trinken zu können, ist die komplette Umkehr der individuellen Bedeutung, die der Alkohol bisher hatte. Soll heißen: Alkohol sollte nicht mehr getrunken werden, um gut drauf zu sein, um abschalten zu können, um zu verdrängen, vergessen, und, und, und.

Für all das müssen andere Strategien gefunden werden. Solange das Ziel die Wirkung ist, wirst Du mit dem Versuch, "normal" zu trinken, immer scheitern. Egal, welche Medikamente Du einwirfst. Vielleicht nicht beim ersten Mal, aber der Tag wird kommen.

Ich hab' leicht reden, weil für mich naturbedingt die Wirkung "Gut drauf sein durch Alkohol" ohnehin passé ist (s. oben). Mir blieb nichts anderes übrig, als mir andere Wege des Glücks zu suchen. (Nur nebenbei, bevor hier was falsch verstanden wird: Andere Drogen funktionieren bei ausgeprägtem MEOS auch nicht mehr...).

Und machen wir uns nichts vor: KEINE der Alternativen kommt an einen astreinen Rausch ran. Aber soll ich deswegen für den Rest meines Lebens Trübsal blasen und den alten Zeiten, als das alles noch funktionierte, ewig hinterher trauern?

Es ist ein bisschen wie mit dem genialen Konzert einer Band, das man miterleben durfte. An diesem Abend stimmte einfach alles. Leider hat sich die Band inzwischen aufgelöst oder die Mitglieder sind tot. So what! Es gibt noch so viele andere Bands. Die reichen zwar allesamt nicht an die EINE ran, aber sooo schlecht sind die dann auch wieder nicht.

Dieser Prozess, @Willo, Alkohol gedanklich strikt von der Wirkung abzukoppeln, ist die Krux. Alkoholiker trinken ja nach dem ersten Glas nicht weiter, weil sie so ungeheuren Durst haben...Und diese Trennung funktioniert leider nicht nur mit Willenskraft. Da passiert auch neurobiologisch eine ganze Menge (Stichwort: Glutamat). Abstinenz ist sicherlich nicht die einzige, aber m. E. die einfachste Lösung auf dem Weg dorthin...

Insofern spielt es für mich eher eine untergeordnete Rolle, ob und wann sich ein gesellschaftlicher Paradigmenwechsel ereignet...ich habe auf lange Zeit genug mit mir selbst zu tun. Alles, was ich dazu brauch(t)e, mein Leben neu auszurichten, war und ist verfügbar...auch ohne staatliches Okay.

Allen einen schönen Sonntag!
Papfl

[WilloTse]

Hoi Papfl & all.
Ich schreib mobil und verzichte daher mal auf internetrethorische Mätzchen.
Du hast recht.
Ich hab auch nie bestritten, dass die Abstinenz der allgemein sicherste Weg aus der Abhängigkeit ist. Dazu gibt es einen ganzen Sack voll Beiträge von mir.
Ironie des Schicksals: ich erreiche sie nicht.
Je näher ich ihr komme, desto kranker fühle ich mich.
Je weiter ich mich von ihr entferne, desto kranker fühle ich mich.
Dazwischen liegt für mich erreichbares, "normales", lenkbares Trinken.

Ich komme von einem Kilogramm Reinalkohol pro Woche. Ich bin mit 25 mg/d Baclofen mühelos bei etwa 300 Gramm in der Woche. Für die Zahlenlegastheniker: das ist knapp eine Kiste Bier in der Woche. Das hatte ich im März 2010 nach zwei Wochen Baclofen bereits erreicht. Dann habe ich versucht, diese Kiste Bier auch noch wegzuoptimieren. DAS ist der Eiertanz, der mir immer wieder gern vorgehalten wird und den ich maximal erfoglsbefreit seit vier Jahren tanze. Es geht nicht. Bei anderen vielleicht, bei mir nicht.

Am besten geht es mir, wenn ich nichts messe, nichts versuche, 175 mg Bac und eine Kiste Bier in der Woche schlucke.
Und mir ein paar Kicks außerhalb des Getränkemarktes hole. Das kann wie diese Woche eine Vorstellung der Royal Shakespeare Company, ein Gewaltmarsch auf den Drachenfels und eine Jazzsession sein, das gibt aber auch tausende anderer Kombinationen sein.

Ich fahre seit Ewigkeiten nicht mehr besoffen, ich habe meine Blutwerte im unauffälligen Bereich, das Übelste, was ich die letzen Wochen angestellt habe, waren bei der Abifeier meines Ältesten fünf Gläser Sekt (die waren im Preis mit drin. Also eins, aber irgendwie hat keiner gezählt:)) und vier Weißbier obendrauf im Laufe von vier Stunden und eines reichhaltigen Buffets. Dann hat meine Frau mir "den Blick" gegeben und ich habe mühelos zu Cola gewechselt.

Klar, das alles ist jämmerlich, gemessen an einem Abstinenzparadigma.
Aber lebbar für mich und nach allen in den letzen 24 Monaten erhobenen Laborparametern auch nicht weiter schlimm.

Ich würde das gern in Ergänzung zum bestehenden "Alles oder nichts"-Gebot etabliert wissen. Und da hatte ich auf die Marketingabteilung von Lundbeck gebaut. Satz mit X.

Ich glaube nach wie vor, dass die Angst vor dem Rückfall den Rückfall ermöglicht. Nicht immer, nicht für alle. Aber das Abstinenzparadigma gebiert nach dem ersten Glas auch die "Erkenntnis", dass dann alles weitere egal weil ohnehin determiniert ist.
Und das ist es eben nicht.

LG
Willo