Nebenwirkungen, Optimierung

[luckyNumber]

Guten Tag
Ich nehme im Moment 125mg Baclofen pro Tag. Davor war ich nicht alkohoilabhängig. Aber mein Konsum war zu hoch. Zudem dachte ich, es helfe gegen Angst (soziale Phobie, Existensangst), aehnlich wie Phenibut.
Ich mag die angstlösende Wirkung, die reduzierte Lust auf Alkohol, die entspannende Wirkung auf den Körper, den erhöhten Muskelaufbau.
Mühsam ist die Dosierung. Das Band scheint sehr schmal zu sein, wo ich nicht müde bin und belämmert (zuviel) oder unruhig und ängstlich (zuwenig). Einmal habe ich es 24 Stunden nicht eingenommen. Die Angst war brutal, sowas habe ich noch nicht erlebt. Das war mir sehr unsympathisch.
Das Hauptproblem ist jedoch das Schlafen. Ich konnte immer recht gut Schlafen ohne Baclofen. Nun schlafe ich zwar gut ein, erwache aber jeweils nach 2 Stunden, und morgens bin ich ab 5 Uhr wach. Sehr mühsam. Was gibt es da für Tricks? Ich will es noch nicht ausschleichen (das wird eh eine Herausforderung, wegen der Angst).
Liebe Grüsse!

[DonQuixote]

Hi Lucky und Willkommen bei uns.

Sach mal, wie schnell bist Du denn auf die 125 mg hoch gegangen und wie lange bist Du schon dort? Das wäre ganz wichtig zu wissen. Ach ja, und dann auch noch die Frage nach dem Restkonsum an Alkohol (wie viel und wie häufig).

Interessant zu lesen, dass Du das Medikament nicht in erster Linie wegen Alkoholmissbrauch sondern zum Lösen von Angstzuständen und Muskelverspannungen einnimmst. Das liegt voll im Wirkungsbereich von Baclofen und das spürst Du ja auch so.

Die von Dir geschilderte unerwünschte Wirkung (verminderte Schlaf-Fähigkeit) ist eher selten, wird aber immer wieder mal beschrieben. Da Dir Baclofen so gut hilft, würde ich jetzt noch nicht grad ans Ausschleichen denken, es gibt schon Möglichkeiten wie man das mit der unerwünschte Wirkung optimieren kann. Dazu müsste man aber mehr von Dir wissen (siehe oben).

Ich nehme an, dass du Baclofen und nicht gleichzeitig nimmst. Letzteres ist mit Baclofen sehr nahe verwandt, da kann es zu Interaktionen kommen. Wirst Du in der Sache ärztlich betreut?

Gruß erst mal von DonQuixote

[luckyNumber]

VIelen Dank, DonQuixote
Ich nehme das Baclofen seit ca. 3 Monaten. Ich habe 6 Wochen gebraucht, um bei 125 mg anzukommen. Phenibut nehme ich höchstens einmal pro Monat, 500mg, dann aber ohne Baclofen. Ich erhalte 50mg Baclofen/Tag vom Arzt, den Rest kaufe ich zu, von Generic4All, made in India.
Alkoholkonsum war wieder höher in letzter Zeit, oft fast eine Flasche Wein/Sekt am Abend.
Ich merke, dass mir das nicht gut tut zusammen mit Baclofen.
In einem englischsprachigen Forum habe ich gelesen, dass Leute mit Schlafstörungen die letzte Dosis spätestens am frühen Nachmittag nehmen. Das probiere ich mal.
Beste Grüsse!

[DonQuixote]

Danke, Lucky

Am zu schnellen hochdosieren kann's also nicht liegen. Dann bist Du somit seit 6 Wochen konstant bei 125 mg, richtig?

Alkohol und Baclofen gleichzeitig ist jetzt nicht DAS Riesenproblem, wenn's aber quasi zur täglichen Regelmäßigkeit wird und spätestens in einem Umfang von einer Flasche Wein am Abend, dann SCHON. Merkst Du ja selber, dass das nicht der Bringer ist. Mehrere trinkfreie Tage hintereinander gibt’s bei Dir aber schon, oder?

Tönt jetzt sicher lapidar, aber die Schlafschwierigkeiten musst Du einfach mal beobachten. Oder ist das jetzt seit 6 Wochen ununterbrochen so? Auch „Normalos“ haben manchmal Schlafstörungen, und das nicht zu knapp.

Versuch das mal, mit dem Vorziehen der letzten Dosis. Aber mit einer Halbwertszeit von ca. drei Stunden wird Dir das dann am Abend sicher fehlen *grübel*.

Manchmal kann es vorübergehend hilfreich sein, mit einem Schlafmittel nachzuhelfen, frag mal Deinen Doc. Weiß der eigentlich über Deine tatsächliche Dosierung Bescheid?

Mehr fällt mir jetzt grad auch nicht ein. Good luck, luckyNumber. DonQuixote

[luckyNumber]

Danke für Deinen sorgfältigen Rat.
Die letzte Dosis vorziehen geht nicht. Die Angst kommt, wenn ich nicht nachwerfe.
Mir gefällt das nicht, so abhängig zu sein von einer Substanz.
Am besten ist es erstmal, ganz auf Alkohol zu verzichten, höchstens vielleicht ein kleines Bier oder ein Glas Wein mal.
Dann schau ich weiter. Parallel will ich mal versuchen, auf 100mg Baclofen reduzieren. Wenn das gut geht, weiter runter.

[Avril]

Könnte mir vielleicht jemand einen Rat geben bezüglich einer sehr eigenartigen Nebenwirkung? Ich hatte sehr große Lust zu trinken, habe dann auch getrunken, nahm darauf etwa 150 mg Baclofen und konnte zwei Tage lang nicht mehr urinieren. Ich musste ins Krankenhaus, wo man mir Tabletten gab, mehrere Katheter anlegte..bis ich wieder normal urinieren konnte.
Auch merke ich nicht, dass Baclofen das psychische Verlangen nach Alkohol nicht mindert, sondern nur den körperlichen Druck immer mehr zu trinken.
Ich bin Quartaltrinkerin, halte es also oft monatelang ohne Alkohol aus, bis mich eine besondere emotionale Anspannung wieder zur Flasche treibt. Die Frage, die sich mir stellt, ist also, ob ich Baclofen nur in solchen Momenten nehmen soll, und wie viel, aber auch, ob es trotz wenig Verlangen in der übrigen Zeit Sinn macht jeden Tag etwa 50 mg zu nehmen? Auf dieser Dosis bin ich seit einigen Monaten, merke aber gerade da gar keinen Unterschied im Verlangen, da dieses ja immer nur sporadisch auftaucht.
Wäre sehr dankbar für Ratschläge!!
Avril

[DonQuixote]

Hi Avril

Ja, das gibt es als seltene Nebenwirkung von Baclofen, sie nennt sich . Im wird es genannt. Die französische Behörde zur Überwachung der Medikamentensicherheit erwähnt in ihrem einen Fall von neu aufgetretener und zwei Fälle von Verschlimmerung einer bereits bestehenden Dysurie.

DonQuixote

[Avril]

Hallo DonQuixote,

vielen Dank für Deine Antwort! War wirklich eine ziemliche schlimmer Erfahrung...aufgrund der Angst natürlich Lust zu trinken, dann nicht urinieren können, also mehr Baclofen und so weiter, bis ich dann eine Nacht auf der Urologie war. Nun, auch das ging vorbei und seither nehme ich weniger Baclofen und bin nüchtern.

Avril

[Ralph]

[Avril]

Hallo Ralph,

danke für Deine Antwort! Ich habe eigentlich den Eindruck, dass Baclofen zwar dem Alkohol seine Wirkung zu einem gewissen Grade nimmt, das seelische Verlangen leider dennoch präsent ist. Wenn ich bei geringer Dosis, also 50 mg am Tag, ein Glas Wein trinke, kann ich dabei bleiben. Allerdings bleiben die ganzen seelischen Zustände bestehen. Und mit denen lässt sich schwer umgehen, insbesondere wenn man die beruhigende Wirkung vom Alkohol bereits sehr lange "genossen" hat. Fühle mich ein wenig wie ein "nacktes Baby", das sich nur schwer schützen kann.

Wie lange nimmst Du Baclofen schon?

Avril

[Ralph]

Hallo Avril,

seit rund zwei Wochen.
Ich hatte allerdings auch vorher keine "seelischen Zustände" und trinke zum Aufputschen, nicht zur Beruhigung.
Für mich ist es einfacher, weil ich mich nüchtern meist recht wohl fühle.

Richtig im Griff habe ich mich aber auch nicht, insofern möchte hier jetzt keine Ratschläge für Andere loslassen

Nur eine Frage stellt sich schon. Du trinkst Alkohol zur Beruhigung und dann beunruhigt Dich Dein Konsum. Das klingt nicht besonders erfolgsversprechend.
Warum nimmst Du nicht direkt etwas gegen Deine Angstzustände ?

LG
Ralph

[Papfl]

[Ralph]

Hi Papfl,

dem, was Du über das Enthemmende schreibst, wird wohl jeder zustimmen. Ich müsste erst einmal nachdenken, ob ich nüchtern überhaupt schonmal eine Frau kennengelernt habe

Das ist es aber nicht alleine. Ich empfinde Alkohol Anfangs als stimulierend, muntermachend oder wie immer man das bezeichnen will.

Wenn ich z. B. früher völlig schlapp nach Hause kam und dann ein Bier getrunken habe, war das wie ein Energieschub. Danach war ich wieder munter genug um etwas zu tun, z.B. Rasen mähen. Und so peinlich ist mir das vor den Nachbarn nicht, dafür muss ich keine Hemmungen überwinden
Ich empfinde unter Alkoholeinfluss Musik intensiver, setzte mich eher mal ans Keyboard usw. Das mache ich ja auch alleine und hat nichts mit überwundenen Hemmungen oder stillgelegten Instanzen zu tun.
Das Sedierende kommt später, bei geringerer Menge empfinde ich die gegenteilige Wirkung.

Gruß
Ralph

[Papfl]

[Ralph]

[Avril]

Hallo Ralph, Hallo Papfl,

nun habe ich spät am Abend, aber dennoch nüchtern, Euren Briefwechsel gelesen. Kann nur bestätigen, dass Alkohol so tückisch ist, dass es Hemmungen unterdrückt, Gefühle intensiviert, Energie gibt, wenn man schlapp ist. Jede Musik, von Leonard Cohen zu Mahler ist schöner, intensiver mit Alkohol. Bei jeder Feier bin ich nicht nur gelassener, sondern gewissermaßen in einer Ritterrüstung, die mich vor möglichem Schmerz schützt.

Dennoch stellt sich mir wirklich die Frage, wie ich am besten mit Baclofen umgehen soll. Es schützt vor diesen ganzen positiv wirkenden, aber völlig zerstörenden Wirkungen des Alkohols. Trotzdem bleibt die Schüchternheit, die Schlappheit, das Verlangen nach intensivem Erleben. Wie also mit der Seele umgehen??? Wie sich wirklich schützen???

Ich habe viele Jahre Psychotherapie hinter mir, die mir viel geholfen hat, im Bereich Alkohol aber weit weniger als das letzte halbe Jahr Baclofen. Schwierig alles...

LG an Euch beide,

Avril

[GoldenTulip]