O. Ameisen verlangt den STOPP der franz. klin. Studie!

[GoldenTulip]

[GoldenTulip]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[WilloTse]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[DonQuixote]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[DonQuixote]

Hi Warzo, Ja, fein wenn man von dort auch mal was hört.

Den Placebo-Effekt gibt es bei JEDEM Medikament, auch wenn ich ganz ohne Studie, Mutterseelen allein ein „richtiges“ Medikament einnehme. Und der ist sogar ziemlich groß. Er ist noch grösser, wenn ich es von einem Arzt verschrieben oder nur schon aus dessen Händen oder von der Sprechstunden-Hilfe erhalte.

In doppelblinden Studien, bei denen der Patient WEISS, dass es Placebos gibt (der Normalfall) tritt ein gegenläufiger Effekt auf: Aus Angst, in die Placebo-Gruppe gerutscht zu sein, „wirkt“ dann das Medikament auch schlechter, und das Placebo gleich auch!

„Hardcore“-Studien lassen sogar die Patienten im Dunkeln, dass es Placebo überhaupt GIBT. Das ist dann aber auch ethisch ziemlich Hardcore

Gruß DonQuixote

[Argentina1]

Unglaublich was ihr hier binnen 24 Std alles geschrieben habt!!!!!!!!! Toll .

Auch wenn es etwas "daneben" klingt, habe ich dennoch eine Frage:Warum eigentlich wird immer nur EIN Medikament zur Suchttherapie eingesetzt?? Naltrexon kann einiges, Bac auch, Campral sicher auch, etc. und was passiert wenn man Naltrexon und Bac ( oder anders kombiniert) zusammen nimmt? Ich weiß das ist jetzt eine völlig andere Frage, aber ich beschäfftige mich schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken ( vor allem Naltrexon oder Ibogain kombiniert mit Bac) zu nehmen.

War jetzt eher laut gedacht und galt nur mal so als Frage generel.

Lg Argentina

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[WilloTse]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[WilloTse]

[GoldenTulip]

Hi warzo und willo,

freut mich, dass ich mit meiner Einschätzung ("Naltroxen ist auch nicht so der Burner") nicht zu sehr daneben liege.
Vielleicht ist "unbehandelt" teilweise weniger schädlich als schlecht behandelt?!
Ich finde diese Diskussion und die Informationen äußerst aufschlussreich. Am erfreulichsten finde ich, dass im Ausland viel mehr passiert, als ich erwartet/ gedacht hätte. Darum nochmals Danke an DQ für die Übersetzungsarbeit. Das wär mir alles sonst überhaupt nicht zugängig.

Und ich muss am Ende auch nicht verstehen, was O.A. zu seinen Äußerungen bewegt, Hauptsache, die Studie findet statt.
Über den Erfolg, was die Ergebnisse angeht, mache ich mir keine Sorgen.

Ich erhoffe mir über die nachfolgende weitergehende Akzeptanz auch mehr Kenntnisse bei den Ärzten. Meiner (Neurologe/ Psychiater) konnte nämlich gezieltere Fragen zur Wirkungsweise nicht beantworten. Und da scheinen die Foren und nur sehr wenige reichlich überbeanspruchte Ärzte die einzigen zu sein, die einem behilflich sein könnten bei Fragen zu Nebenwirkungen, Dosierung usw., sofern man sie denn individuell konsultieren könnte.

Und Auswertungen zu NW scheint es ja speziell zum Einsatz als Anticraving-Mittel in der Breite nicht zu geben. Speziell bei gleichzeitiger Einnahme von Alkohol und Baclofen; Stichwort "Gleichgültigkeit gegenüber dem Trinken, statt gegenüber dem Alkohol".
Abgesehen von "müde ist besser als Kater"....

Oder weshalb die Wirksamkeitsspanne von Krümelbac bis zu High-dosed reichen kann.
Ob Abstinenzabsicht eine notwendige Voraussetzung zum Erfolg darstellt, oder ob die Einnahme allein in bestimmter Dosierung zu Reduktion der Trinkmenge oder Trinkfreiheit führen kann.
Und, und, und

Lieben Gruß
Conny

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .

[DonQuixote]

Hi @all

Noch was zum Placebo-Effekt: Aus anderen Studien (Alkoholabhängigkeit) weiß man, dass mit Placebo alleine (und mit der entsprechenden Absicht natürlich) über einen Beobachtungszeitraum von 3 Monaten immerhin etwa 25 % der Patienten Abstinenz oder moderates Trinken gelingt. Dieser Prozentsatz dürfte dann allerdings mit zunehmender Dauer dramatisch absinken.

DonQuixote

[Argentina1]

Hallo Don,
Weißt du auch wieso das so ist? Reicht also ein pures Anti Craving Medikament, bzw. der Glaube (Placebo) doch nicht aus? Ich beziehe hier mich einfach mal wieder auf SD vs TW.

Lg Argentina

[DonQuixote]

Hallo Argentina

Pures Placebo kann manchmal reichen, wenn eiserner Wille dahinter steht. Das machen die Anonymen Alkoholiker ja so, allerdings dann OHNE Placebo.

Ein Anti-Craving Medikament ist dann schon besser, und da gibt’s schlechtere und bessere. Alles deutete darauf hin, dass Baclofen das BESTE ist.

Gruß DonQuixote

[DonQuixote]

[WarzoEcht]

Gelöscht wegen .