Diskussion zum Craving-Thread

[WilloTse]

[WilloTse]

Ich zerlege es:
Du warst alkoholabhängig diagnostiziert. wahr oder falsch?

[WilloTse]

Du hast Baclofen genommen. wahr oder falsch?

[WilloTse]

Du nimmst kein Baclofen mehr. wahr oder falsch?

[WilloTse]

Du bist nicht mehr alkoholabhängig diagnostiziert. wahr oder falsch?

[WilloTse]

Du lebst nicht abstinent. wahr oder falsch?

[GoldenTulip]

[WilloTse]

[WilloTse]

[WilloTse]

Vielen Dank für die Glückwünsche zu meiner Frau!

Kein scharfes Schwert ohne einen harten Stein. Seit 25 Jahren.

Du bist also nach Deinen eigenen Aussagen diagnostiziert abhängig gewesen, nimmst kein Baclofen mehr und trinkst gelegentlich in Maßen Alkohol, ohne wieder abhängig geworden zu sein.

Weißt Du, wohin gute Psychologen ihre Klienten schicken?

Zu sich selbst.

Viele Grüße
Willo

[DonQuixote]

[GoldenTulip]

Hi bb,

ich bitte Dich eindringlich, verunglimpfende Ferndiagnosen über ganze Berufsstände zu unterlassen.
Sowas geht unter die Gürtellinie und das hast Du sicherlich nicht nötig.

Conny

[GoldenTulip]

[WilloTse]

[WilloTse]

[DQA (Administrator)]

Hallo zusammen

Obige Beiträge wurden von abgetrennt, weil es sich hier um ein komplett neues Thema handelt. Das Fazit wurde in einem gezogen. Die Diskussion zu dem Thema (Craving – Trinkwunsch etc.) kann aber nachstehend hier in diesem Thread weitergeführt werden.

DQA

[Anniebae]

Hallo!

Der Beitrag von Papfel zum ist wirklich hilfreich! Danke dafür.

Die Betroffenen müssen verstehen, das sie ganz viel selbst beeinflussen können, aber dass die Komponenten der Abhängigkeit nicht aus Willenlosigkeit und Dummheit bestehen.
Es gibt eine Komponente, die ist, wie sie ist. Allein das zu wissen, ist eine große Hilfe.

Danke für diesen Beitrag!

Annie

[pragha]

Nachdem der thread mit einem vorläufig zusammenfassenden Beitrag geschlossen wurde, seien noch einige Bemerkungen von meiner Seite zum psychischen craving erlaubt:

1. Das "psychische craving" kann zwei verschiedene Ursachen haben, einmal einen konditionierten Reflex, der aus eingübten Verhaltensweisen mit Alkohol herrührt und zum anderen das, was in der englischen Literatur als cue-reactivity bezeichnet wird.
Das craving durch den konditionierten Reflex kann man vermeiden z. B. durch Veränderung der Gewohnheiten, Vermeidung von Ritualen, die früher zum Trinken geführt hat usw.
Beim craving durch cue-reactivity handelt es sich um eine starke Reaktion bei süchtigen Alkoholikern auf externe oder interne Reize. Diese Art von Craving kann man nicht willentlich beeinflussen, da es ausserhalb der Ratio abläuft und über die Botenstoffe im limbischen System, wo auch GABA einen Schwerpunkt hat, erzeugt werden. Die Frage, ob Baclofen daher nicht auch hier eine Wirksamkeit hat, erscheint mir nicht beantwortet zu sein.
So weit so schlecht; aber es gibt meiner Meinung nach Vorboten für solche Cravingsituationen, die allerdings scheinbar nichts mit Alkohol oder Craving zu tun haben.Bei mir dominieren an solchen Tagen Ungeduld, Unzufriedenheit und eine starke Ambivalenz meine Emotionen. Diese Stimmung hält einige Stunden an und tritt bei mir ca. ein Mal pro Monat auf.

2. Alkoholabhängigkeit ist in ca. 80% aller Fälle eine Sekundärerkrankung; typische Primärerkrankungen sind Angst, Depressionen oder Posttraumatische Störungen. Die hohe Rückfallquote bei Alkoholabhängigkeit hat sicher auch damit zu tun, dass die Primärerkrankungen nicht behandelt werden, sondern nur an der Alkoholerkrankung rumgedoktert wird. Damit wäre eine erfolgreiche Behandlung der Primärerkrankung eine weitere Massnahme, um "psychisches Craving" zu verhindern.

pragha

[DonQuixote]

[pragha]

Hallo Don,

du hast natürlich recht:
Cue- reactivity entspricht dem "physischen Craving" bei Papfl,
konditionierter Reflex (Feierabendbier, Ärger auflösen durch Alkohol usw.) entspricht dem "psychischen Craving " bei Papfl.
Beide erzeugen ein Craving, wobei die Unterscheidung in psychisches und physisches Craving unglücklich und, so auch in meinem Fall, missverständlich ist, da das Craving (immer?) in der Regel sowohl physische Reaktionen (Schweissbildung, erhöhte Herzfrequenz, erhöhter Speichelfluss usw.) als auch psychische Reaktionen (Agitiertheit, Trinkverlangen usw.) hervorruft.
Die Wirkweise von Baclofen ist bekannt: es erhöht die inhibitorischen Potentiale der GABA-B Transmitter und schwächt damit die exzitatorischen Potentiale. Das ist bei einem Craving durch Entzug von Alkohol leicht zu verstehen.
Was die Wirkungsweise von Baclofen für die typischen Rückfallursachen Cue- reactivity bzw. konditioniertem Reflex bedeutet, erscheint mir fraglich.
Wie auch immer. Bei konditionierten Reflexen kann jeder was für sich tun,ob Baclofen ihn dabei unterstützt oder nicht.
Bei cue-reactivity nehme ich Vorboten wahr, die für mich deutlich sind, und noch weit vor einer Cravingsituation liegen. Hier wäre mir ein feedback von anderen Betroffenen wichtig.

pragha